Orson Welles
Overleden op: 10-10-1985 (70)
Geboren: 6 mei 1915 in Kenosha, Wisconsin, Verenigde Staten
Bekend van: Citizen Kane, The Third Man en Touch of Evil
IMDb profiel:
Orson Welles
Wikipedia: Orson Welles (wikicode: 9720 )
Samengewerkt met
Reacties
starbright boy (moderator films)
-
- 22401 berichten
- 5071 stemmen
maar trap niet in de Pauline Kael-val.
Dat was het eerste waaraan ik dacht. Kaels betoog over Kane.
Wouter
-
- 18702 berichten
- 3061 stemmen
Daar had ze voor met bamboestokjes op haar naakte billen moeten krijgen. Gelukkig heeft Bogdonovich dat recht gezet.
mikey
-
- 28858 berichten
- 4967 stemmen
BogdAnovich.
Je ziet hem liever als filmhistoricus dan als maker heh? 
Drs. DAJA
-
- 4348 berichten
- 4448 stemmen
Alleen het begin van Le Procès met die plaatjes al is zeer 'pover' en extreem low budget uitgevoerd . Je ziet duidelijk , althans ik , dan de film met zeer geringe middelen en weinig kapitaal gemaakt is !
Beetje bizarre opmerkingen over zichtbare geringe middelen en weinig kapitaal van iemand die notabene Jean-Luc Godard adoreert.
Ken bovendien geen andere zwart/wit film met een sterkere cinematografie en beklemmendere sfeer.
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Beetje bizarre opmerkingen over zichtbare geringe middelen en weinig kapitaal van iemand die notabene Jean-Luc Godard adoreert.
Essays van GODard zijn ook audiovisueel gezien oneindig veel beter dan films van Welles . Misschien moet je daar vooral 'oog voor hebben' om dat te zien . 2 ou 3 Choses Que Je Sais d'Elle , Je Vous Salue, Marie etc. gezien ? Misschien wel de mooiste films die ik ooit gezien heb . Oneindig veel mooier dan bijv. Citizen Kane of Touch of Evil .
Beste films van GODard zijn zowel audiovisueel als intellectueel veel beter dan de beste films van Welles .
GOdard wordt hier wel erg onderschat zeg ...
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Ken bovendien geen andere zwart/wit film met een sterkere cinematografie en beklemmendere sfeer.
Wouter
-
- 18702 berichten
- 3061 stemmen
Ik wel en snap die opmerking goed.
Godard mag niet de schoenen poetsen van Welles, trouwens.
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Moet ik met voorbeelden komen ... ? Zwart/wit-films die audiovisueel veel beter zijn dan Le Procès .
Wat heb je van GODard gezien ? GODard is overigens veel belangrijker ( invloedrijker ) voor de wereldcinema dan Welles met z'n Citizen Kane . Je snapt zijn films / essays gewoon niet ...
Welles heeft maar 1 invloedrijke film gemaakt , Citizen Kane . Vooral dankzij Herman J. Mankiewicz ( m.b.t. de structuur v/h verhaal ) en Gregg Toland (m.b.t. de fotografie ) .
Ik vind Touch of Evil , Campanadas a Medianoche en The Lady from Shanghai beter dan Citizen Kane en veeeel beter dan Le Procès .
Mochizuki Rokuro
-
- 18942 berichten
- 16416 stemmen
Moet ik met voorbeelden komen ... ?
Nee, liever niet. Maar als je je niet kunt beheersen, raad ik je dit aan.
Wouter
-
- 18702 berichten
- 3061 stemmen
Het is zoals Marlene Dietrich zei. Iedere keer dat je Welles zijn naam zegt, moet je een kruis slaan.
goongumpa
-
- 3057 berichten
- 4082 stemmen
xgogax, eigenlijk heb je in al je berichtjes nog niets meer gezegd dan "Welles is overschat, Godard is beter." Argumentatie, iets dat je standpunt hard maakt... Zoiets heb ik van jou nog steeds niet gelezen. Alleen een hoop flauwe en elitaire dooddoeners (je snapt het gewoon niet!"). Zo valt toch niet serieus te discussiëren?
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Ik heb genoeg argumenten gegeven , omtrent de ( het kleine budget ) kwaliteit van zijn films ( op enkele uitzonderingen na ) , de originaliteit van diens ideeën / werk ( o.a. filmtechnieken van andere cineasten overgenomen ) en dat hij Citizen Kane ( volgens velen de beste film aller tijden ) in samenwerking met andere genieën heeft gemaakt . Herman J. Mankiewicz heeft bijv. de structuur ervan bedacht, Gregg Toland was verantwoordelijk voor de deep-focus . Zonder hen zou de film never zo memorabel zijn .
Lees vooral de laatste zin :
"Zijn belangrijkste werk is waarschijnlijk Citizen Kane van Orson Welles uit 1941, over het algemeen beschouwd als een van de beste films aller tijden. Van Welles kreeg hij volledige vrijheid om te experimenteren. Voor deze film ontwikkelde hij een nieuwe filmtechniek, de deep-focus fotografie, waardoor objecten in de achtergrond net zo helder in beeld worden gebracht als objecten in de voorgrond. Ook paste hij voor de film de Mitchell BNC camera aan, waardoor deze een grotere bewegingsvrijheid kreeg. In de eindcredits van de film deelde hij het shot met de regisseur, Welles, wat een zeer grote, zelden vertoonde eer is voor een cameraman"
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
"Some film historians believe Citizen Kane's visual brilliance was due primarily to the contributions of Toland, not director Orson Welles."
Gregg Toland - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org
Metalfist
-
- 12359 berichten
- 3943 stemmen
Je weet toch dat je alles op Wikipedia kunt aanpassen? Als ik de pagina nu aanpas dat Toland ooit heeft gezegd dat Godard een eersteklas idioot is dan blijft dat ook staan...
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Je weet toch dat je alles op Wikipedia kunt aanpassen? Als ik de pagina nu aanpas dat Toland ooit heeft gezegd dat Godard een eersteklas idioot is dan blijft dat ook staan...
Jullie komen er pas met non-argumentatie , en beweren debiele dingen over GODard , zonder enige vorm van onderbouwing of kennis ...
Metalfist
-
- 12359 berichten
- 3943 stemmen
Ik zeg niet dat ik het vind, ik heb maar één film van Godard gezien en die is me effectief niet goed bevallen maar als ik je berichten hier er eens op na lees, zie ik ook veel geroep zonder enige argumentatie.
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Ik zeg niet dat ik het vind, ik heb maar één film van Godard gezien en die is me effectief niet goed bevallen maar als ik je berichten hier er eens op na lees, zie ik ook veel geroep zonder enige argumentatie.
En wat kom je hier uit het niets lastig doen / zeuren ? Ken ik jou ?
P.S. Gezien je top10, met Reservoir Dogs ( Tarantino 
) als dieptepunt, zou ik het overige werk van GODard maar skippen ...
Metalfist
-
- 12359 berichten
- 3943 stemmen
Gozer , ik heb minstens 3 argumenten gegeven ( dat kan ik van jou niet zeggen ) en het enige wat jullie doen is off-topic gaan door een totaal andere regisseur erbij te betrekken .
En wat kom je hier uit het niets lastig doen / zeuren ? Ken ik jou ?
P.S. Gezien je top10, met Reservoir Dogs ( Tarantino ) als dieptepunt, zou ik het overige werk van GODard maar skippen ...
Ik zou trouwens wel eens meer argumenten willen zien dan Wikipedia flarden.
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
:T 
... omtrent de ( het kleine budget ) kwaliteit van zijn films ( op enkele uitzonderingen na ) , de originaliteit van diens ideeën / werk ( o.a. filmtechnieken van andere cineasten overgenomen ) en dat hij Citizen Kane ( volgens velen de beste film aller tijden ) in samenwerking met andere genieën heeft gemaakt . Herman J. Mankiewicz heeft bijv. de structuur ervan bedacht, Gregg Toland was verantwoordelijk voor de deep-focus . Zonder hen zou de film never zo memorabel zijn ...
goongumpa
-
- 3057 berichten
- 4082 stemmen
Jullie komen er pas met non-argumentatie , en beweren debiele dingen over GODard , zonder enige vorm van onderbouwing of kennis ...
Maar onze visie op het medium film is wel verschillend. Ik denk dat jij het heel belangrijk vindt dat een film het medium op een of andere manier vernieuwt. Zelf vind ik ook dat vernieuwing enorm interessant kan zijn, maar het is niet hetgeen dat mij het meest boeit. Wat mij betreft hoeft een film het medium niet opnieuw uit te vinden, een film kan mij ook op andere manieren raken, meeslepen of op een andere manier indruk maken.
Citizen Kane is voor mij een film die zo ongeveer alles goed doet. Het verhaaltechnische aspect, de cinematografie, het camerawerk, de belichting, de acteerpestaties, de dialogen... Zelfs de make-upeffecten vind ik meesterlijk! Ik weet niet voor hoeverre Welles voor dat alles verantwoordelijk is, en eerlijk gezegd maakt het me ook niet zoveel uit. Film is een SAMENWERKING, tussen honderden mensen, en wat mij betreft is er maar één ding dat iets uitmaakt: het eindresultaat! Welles was bij Kane de eindverantwoordelijke, dus zeg ik: knap werk, Orson. Maar de make-upartiest verdient dat compliment ook.
Ook The Trial en Touch of Evil vind ik verdomd knappe films (Touch of Evil vind ik zelfs evenwaardig aan Kane). Die films zijn in hun tijd vast niet zo baanbrekend als Kane, maar maakt dat ze minderwaardig? Wat mij betreft niet. Voor jou wel?
PS. Laten we ons niet opwinden of te persoonlijk worden in deze discussie 
. Mijn vorige berichtje was ook wat overdreven en naast de kwestie, dat geef ik toe.
The One Ring
-
- 29974 berichten
- 4109 stemmen
"Some film historians believe Citizen Kane's visual brilliance was due primarily to the contributions of Toland, not director Orson Welles."
Gregg Toland - Wikipedia, the free encyclopedia - en.wikipedia.org
Anderzijds is Citizen Kane de enige film van Welles waar Toland aan meewerkte en zie ik de stijl uit Kane terug in latere Wellesfilms. The Magnificent Ambersons lijkt visueel vrij sterk op Citizen Kane bijvoorbeeld. Nou wil ik niet zeggen dat Toland geen meester was van zijn vak (alles wat ik van hem zag was prachtig geschoten) en dat hij geen invloed had op het uiterlijk van de film, maar hem alle eer geven gaat duidelijk te ver.
Metalfist
-
- 12359 berichten
- 3943 stemmen
Wat The One Ring zegt is trouwens ook het vervolg van de quote van xgogax:
Hoewel je dan inderdaad kan zeggen dat Metty en Cortez daar weer een vinger in de pap hadden. Ik denk dat ik het maar bij het bericht van goongumpa ga houden betreffende de verschillende visie op film.
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Die films zijn in hun tijd vast niet zo baanbrekend als Kane, maar maakt dat ze minderwaardig? Wat mij betreft niet. Voor jou wel?
. Mijn vorige berichtje was ook wat overdreven en naast de kwestie, dat geef ik toe.
Mochizuki Rokuro
-
- 18942 berichten
- 16416 stemmen
Ik had het niet tegen jou , maar mijn bericht was vooral naar personen gericht die GODard of MANN continue erbij proberen te betrekken .
Eens , maar zonder Citizen Kane zou Welles niet zo bekend zijn
En die eerste opmerking is natuurlijk ook flauwekul. Hoezo zou Welles niet zo bekend zijn geworden zonder Kane. Staat dat ook op wikipedia? Of is daar een andere internetlink over te plaatsen? Ben ineens razend nieuwsgierig.
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Anderzijds is Citizen Kane de enige film van Welles waar Toland aan meewerkte en zie ik de stijl uit Kane terug in latere Wellesfilms. The Magnificent Ambersons lijkt visueel vrij sterk op Citizen Kane bijvoorbeeld. Nou wil ik niet zeggen dat Toland geen meester was van zijn vak (alles wat ik van hem zag was prachtig geschoten) en dat hij geen invloed had op het uiterlijk van de film, maar hem alle eer geven gaat duidelijk te ver.
Welles heeft absoluut zeer bijzondere films gemaakt en die lijken wel allemaal een beetje op elkaar . Zijn films zijn vooral erg dynamisch , vanuit lage hoeken gefilmd met veel deep-focus en dan de zuivere editing . Geniaal ! Maar kwalitatief staat Citizen Kane echt op een eenzame hoogte .
Hij heeft meer dan 30 jaar gepoogd Citizen Kane audiovisuele te evenaren , maar dat is hem niet gelukt . WHY , hoe zou dat komen ... ?
Overigens heeft hij waarschijnlijk zijn 'dynamische' audiovisueel filmstijl van Max Ophüls , Kalatozov , Pagnol , Ford , Vidor , Eisenstein , Murnau , Mizoguchi etc. overgenomen .
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Beetje bizarre opmerkingen over zichtbare geringe middelen en weinig kapitaal van iemand die notabene Jean-Luc Godard adoreert.
En dan Le Procès met bijv. Pierrot le Fou of 2 ou 3 Choses Que Je Sais d'Elle vergelijken ... , dan ben je echt dom bezig ! ik heb er geen woorden voor , waanzin ...
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
@ The One Ring
Ik vind de dynamische audiovisuele stijl van Glauber Rocha veel interessanter : Terra em Transe en Antonio das Mortes . 
Of Soy Cuba van Kalatozov , 8½ van Fellini .
Of Tini Zabutykh Predkiv van Parajanov . 
etc. , etc. ...
Van de post-postmoderne cineasten : Kar Wai Wong en Michael MANN ...
Drs. DAJA
-
- 4348 berichten
- 4448 stemmen
En dan Le Procès met bijv. Pierrot le Fou of 2 ou 3 Choses Que Je Sais d'Elle vergelijken ... , dan ben je echt dom bezig ! ik heb er geen woorden voor , waanzin ...
Heb helemaal niet die titels genoemd, sterker zelfs; ik sprak over zwart/wit cinematografie. Daarnaast hoef ik toch niet uit te leggen dat het ironisch is dat een Godard-fan (waarbij notabene omstanders de camera in kijken) Orson Welles verwijt goedkoop te zijn. Ik zou uberhaupt geen film van Welles met een film van Godard vergelijken alleen al omdat Welles bezig is een verhaal te vertellen (wat niet van Godard kan worden gezegt).
En om nog even op dat bizarre wikipedia knip-en-plak werk omtrent je Citizen Kane terug te komen; A History of Narrative Film dit boek (dus geen gratis online "encyclopedie") bevat een heel Hoofdstuk (als ik me niet vergis HFST 10) over de cinema van Orson Welles en gaat uitvoerig in op Citizen Kane en wat Welles heeft gedaan (zit hem natuurlijk in meer dan een goed script en deep-focus). Misschien eens handig om voor je volgende pretentieuze betoog eens bronnen raad te plegen die iets beter passen bij je alwetende houding.
ghostman
-
- 5739 berichten
- 5 stemmen
Heb helemaal niet die titels genoemd, sterker zelfs; ik sprak over zwart/wit cinematografie. Daarnaast hoef ik toch niet uit te leggen dat het ironisch is dat een Godard-fan (waarbij notabene omstanders de camera in kijken) Orson Welles verwijt goedkoop te zijn. Ik zou uberhaupt geen film van Welles met een film van Godard vergelijken alleen al omdat Welles bezig is een verhaal te vertellen (wat niet van Godard kan worden gezegt).
Iedereen kan natuurlijk een leuk verhaaltje vertellen , dat kan IK ook . Laat een doorsnee filmmaker maar een abstracte film maken . Wedden dat 99,999 % van alle filmmakers door de mand zal vallen .
Nogmaals , cinema is niets voor jou . Ik zou wat anders gaan doen . Zonde van je tijd , man ...
P.S. Ik heb voldoende wetenschappelijke literatuur over Citizen Kane doorgenomen om mijn EIGEN conclusie te kunnen trekken . Jij bent niet de enige die de wetenschappelijke catalogus tot z'n beschikking heeft ...
