Akira Kurosawa

Kurosawa tot nu toe lijstje:

1. Ikiru (4.5*)

2. Rashomon (4.5*)

3. High and Low (4.0*)

4. Seven Samurai (4.0*)

5. Dersu Uzula (4.0*)

6. Throne of Blood (4.0*)

7. Yume (3.5*)

8. I Live in Fear (3.5*)

p.s. Box 3 wordt blauw.

Ik kom net aan een top 3:

Rashômon (2.5*)

Kumonosu Jô (2*)

Yume (0.5*)

Zit ook niet echt op nieuwe films te azen.

Verstandig.

Tja, 't is nu wachten tot Ramon me weer eens uitdaagt

En ik durfde te zweren dat Rashomon op 3* stond bij je ...

1. Rashomon

2. Ikiru/Seven Samurai

3. Yojimbo

4. Throne of Blood

En dan wordt het heel erg moeilijk....

Elke film van Kurosawa is genietbaar.

Mijn voorlopige lijst:

1. Ikiru (4,5*)

2. Rashomon (4*)

3. High And Low (4*)

4. Drunken Angel (3,5*)

5. The Seven Samurai (3,5*)

6. The Hidden Fortress (3,5*)

7. Yojimbo (3,5*)

8. Sanjuro (3*)

9. Rhapsody In August (3*)

Yume had je toch na twee filmpjes afgezet ?

Alles tesamen 3 shorts (eerste twee, half de derde en half de laatste). Heb alleen m'n instelling tov wanneer wel dan niet stemmen wat bijgesteld.

Mijn Kurosawa-top-14 (met de aanmerking dat de films soms zo verschillend zijn in toon en genre, dat direct vergelijken niet goed mogelijk is)

1. Kumonosu Jô (1957) [Throne of Blood] (5,0 *)

2. Yojimbo (1961) (5,0 *)

3. Rashômon (1950) (4,5 *)

4. Ikimono no Kiroku (1955) [I Live in Fear] (4,0 *)

5. Kakushi Toride No San Akunin (1958) [The Hidden Fortress] (3,5 *)

6. Ikiru (1952) (3,5 *)

7. Tora No o Wo Fumu Otokotachi (1945) [They Who Step on the Tiger's Tail] (3,5 *)

8. Hachi Gatsu no Kyôshikyôku (1991) [Rhapsody in August] (3,5 *)

9. Dersu Uzala (1975) (3,5 *)

10. Tengoku to Jigoku (1963) [High and Low] (3,5 *)

11. Shichinin no Samurai (1954) [The Seven Samurai] (3,0 *)

12. Yoidore Tenshi (1948) [Drunken Angel] (3,0 *)

13. Kagemusha (1980) (3,0 *)

14. Donzoko (1957) [The Lower Depths] (3,0 *)

... en de rest moet ik hoognodig zien.

Bij Kumonosu Jô (1957):

En dat niet alleen... Het is een hele rare cyclus die je doorlopen hebt. Eerst Ikiru 4* geven, dan binnen een week afwaarderen (mag hoor), dan Rashomon 3*(gewoon een voldoende hoor) geven en enkel beknopt en negatief posten bij die film. Je uit zelfs na die ruime scores dat Kurosawa je niet ligt?! Dat vind ik totaal onwerkelijk. Dan komt Hidden Fortress aan de beurt, toevallig een film die OH pas aan de kaak stelde op het forum. Ook een beknopt commentaar en de eerste (!) onvoldoende voor Kurosawa. Dan Throne of Blood en we krijgen slechts een bitse totaal niet-inhoudelijke sneer naar Kurosawa die ik dan totaal niet begrijp. Wat ben je toch allemaal aan het doen dan? Je lijkt je onderhand opzettelijk te willen verzetten tegen de 'gevestigde' Kurosawa. En dan krijgen wij het commentaar dat 'Kurosawa wel goed gevonden MOET worden'. Het omgekeerde lijkt me eerder...

En dan krijg ik nu deze onderbouwing die enkel uitblinkt in vaagheid:

Shakespeare (!) denk ik dan; je weet wel die gast die schitterende tragedies schreef a la Romeo + Juliet (de Luhrmann-versie kreeg pas nog ongelooflijk veel lof van je en een fikse stemverhoging). Sorry, maar dan begin ik een beetje gefrustreerd te raken.

Jij bent 1 uit het handjevol MM'ers dat ik dagelijks volg en dan krijg ik 'saaie scene's' als onderbouwing. Tja... Hoipipeloi!

Ja, de beste ensemblecast die Japan, nee misschien zelfs de gehele wereld ooit gekend heeft bestaat uit prutsers. Is daar ook nog een specifieke reden voor? Overacting? Te weinig gevoel in de woorden?...

Nee, en dan komt het tipje van de ijsberg ook nog een keer aan kakken:

...onze held Djelle, die na 1 film al weer heel veel kan concluderen tav Kurosawa.

Je mag het er van mij gerust op houden dat ik met het verkeerde been uit bed gestapt ben, of dat ik een arrogante kwal ben, maar mag ik even uiten dat het hier op MM ooit op een farce begint te lijken. Kunnen we hier ook nog eens serieus en geinteresseerd over klassieke cinema praten? Of vraag ik nu te veel? Daarom ben ik hier aanvankelijk ook gekomen.

Tuurlijk wel. Maar je kan toch niet verwachten dat iedereen dezelfde interesse heeft in klassieke cinema? En waarom zouden we niet serieus erover praten? Ik herkende gewoon dezelfde minpunten bij Naomi zijn tekst, als ik ervaarde bij Shichinin no Samurai. (mager verhaal, aaneenschakeling van saaie scenes (hoewel ze bij Shichinin no Samurai zeker nog niet allemaal saai waren) etc...) Aangezien men beweert (ook jij) dat Kurasowa praktisch een genre op zich is, weet ik nu al dat zijn andere films mij hoogstwaarschijnlijk niet veel meer zullen bekoren dan een van zijn bekendste voorbeelden...

Shichinin no Samurai vond ik zwaar overschat, het zou dus zeer goed kunnen dat die regisseur zelf, een beetje overschat is. Noami bevestigde dat. En NW vind ik niet bepaald een user dat je niet serieus kan nemen. Dus...

Trouwens, je moet er tegenkunnen dat er al eens wat negatiever gepraat wordt over jou voorkeuren in de filmwereld. Er is een hele hoop van cinemavormen (waaronder vooral werken uit de recentere "luchtige" vermaakfilms) waarbij zwaar afkraken haast dagelijkse kost is. (en waar volgens vele liefhebbers ook veel "onterrechte" argumentaties tussen zitten) Mocht iedereen die pakweg Bad Boys wel een hele leuke film vindt, zo zwaar protesteren en klagen zoals jij dat hier doet, en dan nog beweren dat MM daardoor een farce wordt (!?), dan was het einde zoek... Het is niet omdat iets algemeen aanschouwd wordt als zogezegd hoogstaande kwaliteitscinema, dat het niet (al dan niet even zwaar) mag aangepakt en evenzeer in vraag gesteld worden. Het feit dat er iets meer users beginnen komen die er anders over denken en het dan ook durven uiten, is een gezonde evolutie. Het is een eerste stap in de goeie richting van een consistenter evenwicht.

als je één film hebt gezien van een regisseur, kan je geen mening hebben over zijn oeuvre dat al dan niet overschat is. zo simpel is het. ga er eerst maar eens meer zien.

jij verwacht van een actiefilm (want dat is SS in beginsel) blijkbaar wat anders, wat ook terug te zien is in je top 10 (veilige films uit de jaren '80 en '90 met nogal wat bombast, wat niet perse negatief is trouwens). ik denk dat je door onwennigheid en een verkeerd verwachtingspatroon de film geen eerlijke kans hebt gegeven en je daardoor teleurgesteld werd.

je hebt blijkbaar je mening over Kurosawa al klaar voor de rest van zijn films en in je argumentatie hierboven kom je in een uitgebreid verhaal niet veel verder dan 'smaken verschillen'. Kurosawa wordt al decennia lang beschouwt als een van de allergrootsten en wanneer ene Djelle dan o.b.v één enkele film Kurosawa aanpakt en overschat vindt, komt dat nogal lachwekkend over.

Ik spreek over "bedenkingen omtrend", "hoogstwaarschijnlijk" en "het zou zeer goed kunnen". Ik heb nog geen definitieve mening uitgesproken over Kurasawa zelf. SS is alvast overschat.

Trouwens:

De film "Delicatessen" voelde heel onwennig aan, en het was totaal anders dan mijn verwachtingspatroon. Toch gaf ik de film een 5. Ik kan me gerust openstellen voor alles (bij SS wist ik dan nog eens op voorhand dat ik niet veel actie mocht verwachten enz...). Maar ik voel wel het verschil tussen wat ik geslaagd vind en wat niet...

daarmee bedoelt 'men' dus niet dat al zijn films hetzelfde zijn en een gelijk niveau hebben. die opmerking lijk je nu te gebruiken als een heel zwak excuus. het is juist bedoeld als compliment voor de regisseur.

1. Als ik al de minachtende opmerkingen over regisseurs eens mocht tellen, terwijl de user er maar 1 of 2 films van gezien heeft, zat ik nog bezig tot morgenvroeg...

2. Als een film - dat zogezegd een van de beste werken uit zijn oeurve moet voorstellen - echt erg slecht is, dan vind ik dat je gerust al kan stellen dat je zware bedenkingen omtrent de (alom geprezen) regisseur hebt...

3. Je bent blijkbaar ook blind voor het vraagteken. Je bent ook de rest van de zin vergeten. Je hebt eigenlijk die zin totaal verkeerd geinterpreteerd...

Het feit dat Kurasowa zo begeerd wordt door het leeuwendeel van de users op MM (en dan nog decennia lang algemeen aanschouwd wordt als een der grootsten enz... - nog nooit gehoord van een massahype trouwens?), maakt het extra moeilijk om daar iets tegen in te brengen. (ook al vind je het zelf wat overdreven) Laten we daar nu niet flauw over doen. Het feit dat (onder andere) NW zich ook al een beetje vragen begint te stellen over de hallucinante waardering van deze regisseur (terwijl hij er toch al een paar gezien heeft, tuurlijk niet allemaal), en het dan nog eens durft neerschrijven, vind ik dan ook erg moedig. Mocht ieder MM-lid de moeite nemen om Kurasawa's te kijken én hun mening durven zeggen, zou je een heel ander resultaat kunnen krijgen. Dit is mijn filosofie hieromtrent. Het is geen stelling die te bewijzen valt, maar hoe zeggen ze dat in het engels? Call it a hunch.

Gewoon blijven volhouden en meer Kurosawas zien Djelle. Al moet je dan nog eerst door de "je had je mening al klaar", "je wil weer eens anders zijn", "waarom kijk je die films als je toch weet dat je ze niet goed zal vinden" en "ik neem je niet meer serieus" fases heen. Na een jaartje belandt je dan in het "ik had niet anders verwacht" kamp, en kan je rustig verder je eigen gang aan.

Succes gewenst! (en inderdaad, gezien Djelle's opmerkingen bij SS is het redelijk eenvoudig te voorspellen dat de andere Kurosawa's - zeker de samurai films - hem niet echt zullen liggen).

Dank je, Onderhond. Je hebt gelijk, en ik zal mijn best doen. (ook al moet ik daarvoor tientallen euro's betalen om deze "kwaliteitsfilms" -waarschijnlijk tegen mijn zin- te kunnen bekijken om mijn punt volledig aanvaard, geldig genoeg te laten worden) Maar het zal me waarschijnlijk idd sterker maken. Of ik zal moeten toegeven dat Kurasawa wel een topregisseur is. Kan ook. Maar een logisch denkend mens ziet wel in dat die kans relatief klein is...

je stelt je aan. 'echt erg slecht' zeg je. je gaf de film aanvankelijk een 2,5. Bashen noemen we dat.

het ging erover dat jij Watts zomaar nablaat, terwijl er heel wat users zijn die een stuk meer van Kurosawa hebben gezien en zodoende een betere bron vormen. trouwens; jij schijnt een voorkeur te hebben voor gehypte films; gezien je favorieten.

heeft niets met moedig zijn te maken. ik kraak ook net zo makkelijk een populaire film tot op bot af. hoef je nauwelijks moedig voor te zijn.

en ik ben van mening dat Kurosawa zo'n gewaardeerde regisseur is met een reden; namelijk dat ie erg goed is. en ik baseer me op meer dan 1 film.

Hoe vaak ik al van mening ben veranderd over het werk van een regisseur. Elk weldenkend mens (om in dezelfde termen te blijven) zou moeten inzien dat je mening net zo makkelijk kan omslaan... (anders ben je vooringenomen).

maar ik ben nu echt klaar,je mag het laatste woord hebben (wat je erg belangrijk schijnt te vinden).

en OH, als je zegt dat je er niet bij betrokken wilt raken, moet je je er ook buiten houden.

Als het gaat over hoe Naomi oordeelt en waarom hij een Kurosawa film afkraakt wil ik er niet bij betrokken raken.

De reden waarom ik me hiermee bemoei is omdat er weer met man en macht geprobeerd wordt mensen met een niet-reguliere mening over klassieker in diskrediet te brengen, en dit door een hoop standaard slagzinnetjes (hype/bashing) en ronduit foute aannames zoals terwijl er heel wat users zijn die een stuk meer van Kurosawa hebben gezien en zodoende en betere bron vormen.. Kwantiteit is jammer genoeg zelden kwaliteit.

Anyway, ik kan me ondertussen op vier films baseren om te concluderen dat Kurosawa enorm overschat is en eigenlijk niks heeft gemaakt dat de moeite is om een avond aan op te offeren. Maar al zie ik er 20, dan nog vindt men wel een reden om mij niet serieus te nemen, dus dit als reden aanvoeren is zinloos.

het gaat over het oeuvre van de man! hoe kan je nou een fatsoenlijke mening daarover hebben als je 1 film hebt gezien? zie je nu werkelijk niet dat dit werkelijk nergens op slaat?!

Wie kan er nu een beter beeld vormen; iemand die 1, 4, 7 of 30 films van Kurosawa heeft gezien?

Diegene die 30 films gezien heeft uiteraard, maar je redeneert vanuit een verkeerd standpunt.

Zoals gezegd, zelfs al zie ik alle Kurosawas, dan nog word ik niet serieus genomen, dus daar faalt je redenering al. Daarnaast kan je ook even naar Djelle kijken, en gezien de berichten die hij hier schrijft, zijn preferenties en zijn kritiek op Seven Samurai is de conclusie relatief goed te voorspellen. Al ziet Djelle 100 Kurosawas, de kans is zowat nihil dat hij het een geniaal regisseur gaat vinden. Om hem dus in diskrediet te brengen en hem af te doen als een blaatschaap die niet weet waarover hij het heeft is dus flauw, want zelf weet je goed genoeg dat je enkel op basis van wat tijdelijke details zijn mening afbreekt.

Hij mag van mij best kritiek hebben op SS, ik deel die kritiek alleen niet. ik heb er bij die film ook niets van gezegd, omdat dat toch niets uitricht. als je het hebt over zijn gehele werk moet je minimaal 4/ 5 films zien (echt het minimale; hij heeft meer dan 30 films gemaakt). ik blijf bij mijn punt. Djelle, jongen; kijk eerst nog een paar films van hem (als je daar zin in hebt) en beoordeel die films individueel en ga dan eens wat uitspraken doen over zijn oeuvre.

Knap, het ontwijken van de kern van een bericht en dan maar een flauwe charge plaatsen. Maar niks nieuws ...

Amen.

Top 14

Tengoku to Jigoku (1963) 5,0

Alternatieve titel: High and Low

Rashômon (1950) 4,0

Ikiru (1952) 4,0

Kakushi Toride no San Akunin (1958) 4,0

Alternatieve titel: The Hidden Fortress

Tsubaki Sanjûrô (1962) 4,0

Alternatieve titel: Sanjuro

Dersu Uzala (1975) 4,0

Yoidore Tenshi (1948) 3,5

Alternatieve titel: Drunken Angel

Shichinin no Samurai (1954) 3,5

Alternatieve titel: The Seven Samurai

Kumonosu Jô (1957) 3,5

Alternatieve titel: Throne of Blood

Yojimbo (1961) 3,5

Kagemusha (1980) 3,5

Alternatieve titel: Kagemusha the Shadow Warrior

Ran (1985) 3,5

Nora Inu (1949) 3,0

Alternatieve titel: Stray Dog

Yume (1990) 2,5

Alternatieve titel: Akira Kurosawa's Dreams

Nogmaals mister blonde: ik heb nog steeds geen sluitende uitspraak gedaan over zijn Oeuvre (enkel over een van zijn "masterpieces"). Als ik 4/5 van zijn films ondergaan heb zal ik mijn besluit definitief stellen, dat beloof ik. Maar zoals OH er ook over denkt: De kans dat mijn negatieve vermoedens tot een te rechtvaardigen (in jullie ogen) zelfde beluit komt is vrij groot...

Nee. Ik heb nooit bedoeld dat Kurosawa een genre op zich is (in jouw definitie van 'genre'). Ik bedoelde ermee te zeggen dat Kurosawa een auteur is. Dat is heel wat anders. Bovendien was Kurosawa een meester in vele verschillende genres. Jij kunt na 1 film nog niets over het oeuvre van Kurosawa zeggen en zo simpel ligt 't.

Ik kan me absoluut niet druk maken om onderbouwde negatieve kritieken tav mijn favoriete films. Waar ik me wel steeds over kan opwinden is dat negatief argumentloos geblaat van sommige users hier.

Precies. Bovendien beweerde Djelle ook nog dat ie niet 1 van die users was die elke gelegenheid aangrijpt om een film te bashen. Toch is het meteen weer raak. Denk je dat je statement krachtiger wordt als je die telkens herhaalt dan Djelle?

Ik vind het zo vreemd dat er zo van uitersten uitgegaan wordt.

Het is geen kwestie van geniaal of slecht. De meeste gebruikers hebben net als Reinbo een gevarieerd stemmenpatroon bij Kurosawa. Djelle lijkt nu al de keuze gemaakt te hebben; ik moet 'm geniaal vinden of heel slecht.

Iets daar tussen in lijkt bij voorbaat al uitgesloten.

Mijn beoordelingen:

1 x 3

6 x 3,5

2 x 4

1 x 4,5

1 x 5

gemiddeld: 3,77

Of hij nou als grootmeester te boek staat of niet, dat boeit mij niet wanneer ik een beoordeling geef. Ik beoordeel per film. 7 Samurai vind ik een geniale film.

In voor- en tegen- kampen denken vind ik een beetje kortzichtig.

Nee. Ikzelf gaf Lynch' Eraserhead 0,5* en Mulholland Drive 5*. Twee tegenovergestelde scores bij dezelfde auteur. Het is dus gewoon bullshit. Je volgende Kurosawa zou zomaar een meesterwerk kunnen zijn, vooral als je er open in gaat en niet met de vooroordelen die je nu al hebt.

Precies. En die vermoedens kwamen ook bij me op mbt Naomi W's stempatroon + posts bij films van Kurosawa.