Akira Kurosawa

Ik kan er niks aan doen, maar je hebt het zelf gezegd. Nu krabbel je terug omdat je doorhebt dat het toch niet helemaal waar was wat je zei.

Dit wordt een idioot woordspel. Ik zal het anders zeggen: als jij vind dat (sommige aspecten) van jouw mening een feit zijn blijft elke discussie met jou volstrekt zinloos.

Dan lees je meer in de discussie dan ik.

Ik snap het niet. Waarom zou dit geen mening kunnen zijn:

En waarom wil je nu een nieuwe discussie starten als ik net heel het ding heb afgerond? En waarom probeer je me nu weer verwijten op te leggen terwijl ik herhaaldelijk vroeg zo niet te discussieren?

Omdat je eerst zo sterk vasthoudt aan wat jij vindt een feit is, en dan nu dat afdoet als een mening. Je spreekt jezelf dus tegen.

Eerst zei je: Dat is onontkenbaar, dat is een feit. En nu zeg je dat je dat bedoelde als mening.

Daar wilde ik je gewoon even op wijzen.

Nu ga ik graag mee in starbright boy's "ik vind" regel, maar ook daar zijn grenzen aan.

"4 sterren zijn totaal niet te rechtvaardigen"

"Dit kun je niet goedpraten met je standaard 'originele actiescene's, luchtig vermaak-praatje'"

Dit zijn uitspraken die meningen van anderen afdoen als onterecht, en Djelle heeft dus wel degelijk een punt.

Ik had dat woordje wel gevonden uiteraard, maar ik lees niemand die zijn mening als onontkenbaar feit beschouwd.

Graag gedaan.

Als losse uitspraken zijn ze wat twijfelachtig, binnen de context van de discussie wordt de tweede uitspraak al weer zo genuanceerd dat er uiteindelijk iets heel anders uitkomt.

Mooi, we kunnen weer allemaal een beetje lachen...

Toch even verdedigen hoor...;-) Je hebt gelijk. Als alle 5 stemmers nu hadden gereageerd en hadden gezegd dat hun stemgedrag niet een resultaat was van de opgelegde meesterwerk-status, dán had het een feit kunnen zijn. (denk ik). Het is een menselijke reactie op een generaliserend statement. Net als deze verdeding natuurlijk, iemand valt aan en ik schiet in de verdediging. -->

Ach ja.....feit is dat Akira Kurosawa een regisseur is.

Het wordt trouwens weer eens tijd dat de door mij nog niet geziene Kurosawa titels bij de stadsbibliotheek teruggebracht worden door andere 'liefhebbers'.

Terug naar de essentie:

Maar waar het uiteindelijk op neer zal komen (en ik herhaal even een deel van een oude post van mij in dit topic):

Dus ik kan mijn uitgebreide stukje wel hier neer gaan planten, maar ik vrees dat het niets zal uithalen.

Je bedoelt "Ernest Goes to Jail is een meesterwerk vergeleken met deze ongelooflijke bocht." (wat er net voor komt) of "Dit is je reinste bocht" (wat er net na komt) ?

Natuurlijk staat er daarna nog "Verder moet iedereen stemmen wat ie wil natuurlijk", maar ik heb persoonlijk meer problemen om dat nog serieus te nemen, ipv het te zien als een goedmakertje. In ieder geval moet iemand die zulke uitspraken weet te nuanceren ook de uitspraken van een Djelle weten te nuanceren. Ik blijf erbij dat er hier sterk met twee maten en gewichten gediscussieerd wordt.

Je bedoelt 'iemand die verhaaltjes op film vastlegt' [of verhaaltjes vastleggen op camera m.b.v. spijkers of lijm]

Oh jee, wat is een regisseur, en wat is camera? [en we dwalen weer af]

Ik heb Mug zijn bron Kurosawa

Filmography as DIRECTOR!

Nog een terzijde: Kan dit (weer) in een apart topic? Dan kunnen we het algemene Kurosawa topic beperkt houden tot nieuwtjes over DVD's en lijstjes en andere toestanden.

Persoonlijke lijst:

1. Shichinin no Samurai (Seven Samurai) – 5*

2. Tengoku to Jigoku (High and Low) – 4,5*

3. Ikiru – 4,5*

4. Yoidore Tenshi (Drunken Angel) – 4*

5. Tsubaki Sanjûrô (Sanjuro) – 4*

6. Yojimbo – 4*

7. Kakushi Toride no San Akunin (The Hidden Fortress) – 4*

Tja....ik zie geen redenen om lager te stemmen voor deze prachtige films. Deze consument wil meer meer meer.

Kurosawa is het 'consumeren' wel waard. Ran wordt de zoveelste double-dip als de Criterion uitkomt.

En dan heb ik de Wellspring Masterworks versie nog niet eens helemaal afgekeken...

Beetje flauw Onderhond, aangezien dat geflame op Cobra van mij bij 1 post bleef. Djelle houdt al 11 pagina's lang vol dat zijn meningen uit vaststaande feiten bestaan. Jij kunt toch ook wel nuanceren hoop ik en inzien dat dit toch wel een beetje anders is dan een simpele 'ik vind'. Trouwens: als je lang genoeg graaft op MM kom je wel vaker discutabel gedrag van me tegen. So what? Heb ik dan mijn rechten verspeeld om nog ooit te disussieren?

Wat djelle betreft sluit ik me natuurlijk bij de posts van starbright boy aan. Ik weiger nog te discussieren met iemand die zijn mening constant als feit afdoet. Daar valt niet tegenop te discussieren. Dat betekent trouwens niet dat ik je haat of zo hoor djelle, maar ik vind je wel een pak kortzichtig.

Nu er toch gespit werd door de posts bij Cobra kwam ik ook een leuke tegen:

Ik denk dat het grootste verschil zit in het feit dat ik eerder vanuit mijn hart stem, ipv alle filmwetmatigheden af te wegen in hun mate van correctheid of mij te ergeren aan dergelijke kwaliteitsfouten.

... wat zo ongeveer met alles strookt wat ik de afgelopen maanden van je gelezen heb djelle, maar til er verder niet al te zwaar aan.

Ran staat natuurlijk ook op mijn Criterion verlanglijstje. Wordt ook mijn tweede! Laat maar komen die hap.

Mijn plan bestaat enkel uit de poging je in te laten zien dat het hoge cijfer bij Seven Samurai niet ontstaan is door een dwaling bij het gros van de users.

Jij bent er dus van overtuigd, voor jou is het een feit dat het hoge cijfer niet ontstaan is door een zeker dwaling. Okee, dat is dan jou mening. In mijn mening is het een feit dat dat anders ligt. Enfin, hier blijft het nu wel bij een vermoeden bij mij. Beter voorbeeld: Ik ben van sommige criteria overtuigd dat het feiten zijn, terwijl anderen overtuigd zijn dat het een feit is dat die subjetief zijn. Geen enkele partij zal van die overtuiging afstappen. Ik niet, maar ook de anderen niet. 2 partijen discussieren heel veel over zaken wat ze zelf uiteindelijk als een feit zien. Okee, ik heb het nu letterlijk gezegd dat ik het als een feit zie, maar wat is het verschil? Ik geef toe, ik discussieer minder subtiel.

Voor de rest: Ik ben blij dat je me niet haat.

Mag ik trouwens vragen dat enkel Ramon K hierop reageert (als ie nog wil)? Anders word het weer zo'n soep...

Oke ik hou me in. 1 ding wil ik wel zeggen, ik denk dat veel mensen op hun gevoel stemmen(jij ook djelle) en dat het daardoor onmogelijk is met argumenten hun mening over een film te veranderen. Die argumenten kun je hoogstens gebruiken om uit te leggen waarom jij dát bepaalde gevoel had bij een film.

Precies! 100% mee eens.

En ik stem bovendien altijd met mijn hart. Wat ik ook kijk. Of het nu The Seventh Seal of Flodder is.

Ja, daar kan ik ook wel mee akkoord gaan (afgezien dat ik van mening aangedaan ben dat er sommige feiten bestaan die los van persoonlijke smaak staan en de rest van mijn theorie + mijn twijfel of iedereen echt wel volgens zijn gevoel stemt). Maar toch wordt er vaak gediscussieerd over films. Is dit dan compleet nutteloos?

Nutteloos niet, want het is doorgaans aardig tijdverdrijf (vertel mij wat...) en dat is genoeg nut, maar een ander overtuigen van het tegendeel van wat hij voelde bij de film zal nooit lukken.

Maar het interessantste van de formule van deze site vind ik het zoeken naar mensen die min of meer op dezelfde manier als ik naar een film kijken. Films die die mensen hoog waarderen maken mij nieuwsgierig en die zal ik eerder gaan kijken. Soms vallen ze dat tegen, maar ik kan van een paar users behoorlijk op aan. Omdat het, zeg maar, gevoelsverwanten zijn. Ik heb daar veel meer aan dan aan de top 250 ofzo.

Dat is toch net wat anders. Je kunt wel nieuwe inzichten in films krijgen. Zonder meer. Mensen kunnen je aanzetten om een film nogmaals te zien. En dan kun je er anders tegenaan kijken. Je kunt zoveel mooie nieuwe dingen leren kennen dat sommige films die je eerder zag ineens wat minder goed blijken te zijn.

Maar iemand ervan overtuigen van het tegendeel van wat hij voelde met alleen argumenten, dat gaat niet lukken.

En er zijn veel films waarbij ik zelfs geen herziening nodig had om mijn gevoel (soms 180°) te wijzigen, enkel en alleen door het lezen van treffende opmerkingen...

Zeker van dat je niet in de hype getrapt bent Djelle ?

Doe mij nu niet twijfelen he