Akira Kurosawa

Start maar ergens een topicje op en probeer me te overtuigen zou ik zeggen

Ben het verder wel met starbright boy eens dat een discussie meer wegheeft van het delen van ervaringen (vooral tussen personen die bepaalde dingen totaal anders aanvoelen) dan het daadwerkelijk overtuigen van de ander.

Ik moet de eerste op MovieMeter nog tegenkomen die bij mij een onvoldoende tot een voldoende kan praten. Ik voorzie het ook niet echt in de nabije toekomst

tjah, bij mij valt dat toch weleens voor... Daarbij, ben je echt nog nooit eens overtuigd geweest van niets? Heb je zelfs nog nooit eens iets geleerd van een ander? (iets in een ander opzicht bekijken door een of ander argument ofzo...) Dat vind ik nu net ook een van de charmes, de nuttigheid aan discussies. Dat je eventueel kan bijleren van elkaar (sommige discussies daar gelaten).

Maar... potverdorie is het alweer zo laat! Morgen om 6u15 op!! Die verslavende moviemeter toch... Saluutjes!

Zolang jij je er niet voor openstelt zal dat ook niet gebeuren. Zulke verandering moet van binnenuit komen.

Te makkelijk en overal inpasbaar zinnetje natuurlijk. Meer een soort van beschuldigende definitie van smaak dit.

Djelle: om kort te zijn ... niet in discussies die gaan over films, muziek, kunst en andere zaken waar de appreciatie 100% smaakgevoelig is (met disclaimer - dat laatste is uiteraard mijn visie).

De waarheid is vaak eenvoudig en vooral overal inpasbaar. En ja, je openstellen voor verandering/verbreding van smaak zie ik eerder als een positieve dan een negatieve eigenschap.

Waarom zou het niet mogelijk zijn dat iemand met argumenten afkomt, waar je zelf nog nooit bij stilgestaan hebt, zodoende dat de film dan toch beantwoordt aan jou smaak? (bij nader inzicht)

Dus alle films die jij een onvoldoende geeft zijn een resultaat van het niet openstellen van jezelf tov bepaalde films ? Da's een moedige bewering vind ik. Trek dit door en je komt al snel tot de conclusie dat er geen slechte films bestaan, enkel kijkers die zich niet openstellen voor bepaalde films.

Djelle: omdat ik film als puur gevoelsmatig medium beschouw, en zo weinig mogelijk als rationeel medium. Mijn appreciatie is basic, ik zit te wachten op gevoelsmatige prikkels (mooie visuals, sterke soundtrack, combinatie tussen beide, humor, in mindere mate personages waarmee ik kan meeleven). Puur persoonlijke dingen waarvan je een ander niet kan overtuigen.

'Op de bijpassende manier openstellen' zou ik ervan willen maken, maar theoretisch gezien klopt dat verder als een bus. Goed of slecht is eigenlijk ook niet de juiste meetlat om een film mee af te meten.

Reinbo: Maak er maar 'Op de juiste manier openstellen' van dan. Heeft u daar ook een handleiding bij ? . Nee, serieus, wat mij betreft blijft het een redelijk loos argument wat nooit hard te maken is.

Djelle: Ik weet dat je dat niet zegt, gezien dat een reactie was op Reinbo's post. Anyway, lees mijn vorig bericht nog eens goed en let op het ontbreken van dingen als 'acteerprestaties', 'verhaal' en 'diepere boodschap'. Ik begrijp vast niet altijd alles, en mis bepaalde punten in een film. Feit is dat dat deel van "cinema" mij niet boeit. Ik ben daar niet naar op zoek, toch niet via film.

Ik heb er bijpassend van gemaakt.

Zoals ik al schreef is het puur theoretisch en in de praktijk niet volledig haalbaar. Maar je smaak is voor een klein deel een aangeboren iets (als het al aangeboren is) en wordt voor een groot deel gevormd door alles wat je meemaakt. Natuurlijk speelt karakter hier ook een rol bij, maar ook dat is slechts gedeeltelijk genetisch bepaald.

Het feit dat je smaak en je karakter gevromd worden geeft dus ook de mogelijkheid tot omvormen c.q. bijschaven cq aanpassen van smaak, waardoor het mogelijk is om in de bijpassende 'smaakmodus' te belanden voor een film. (Als je melig bent vind je Jim Carrey zeer waarschijnlijk leuker dan als je zin heb in een serieuze film en vice versa). Volgens mij moet je als je je best doet dit redelijk onder controle kunnen krijgen.

Okee. Sorry

Ook humor kan plots wel beantwoorden aan jou smaak door een simpel argumentje dat je doet beseffen waar net de humor zit. Enzoverder enzoverder. Ik denk dat het toch wat minder eenvoudig ligt zoals jij het zwart/wit voorsteld... Maar ik zeg het, jij bent blijkbaar altijd direct mee met alles en jou gevoel kan nooit veranderen bij een film. Ook dat verschilt van persoon tot persoon denk ik.

Reinbo: mijn grootste vraag in dat geval (even gesteld dat ik je volledig volg in je redenering) blijft vooral waarom. Zelfs al volg ik je helemaal, geloof ik nooit dat je door langdurig geschaaf ooit komt tot een situatie waar die "aangeleerde" smaak zich kan meten met je "oorspronkelijke" smaak. Je kan zoiets misschien leren appreciëren, maar dat "op de barricade voor je favoriete films" gevoel zal er niet aan te pas komen. Persoonlijk steek ik liever mijn tijd in het vinden van dat soort films dan in het 'bijschaven' van m'n smaak. Uiteindelijk draait het mij allemaal om dat gevoel.

Komt daar bij mij ook nog bij dat ik vind dat er bij het beoordelen een te hoge mate van politieke correctheid is (hoewel ik het dan veel minder stellig als Djelle aanzie). Bijschaven om het in rijtje te passen zie ik dus ook niet echt zitten.

Djelle: Sorry, maar iemand die met een erg visuele instelling naar een film kijkt mist niet veel op dat gebied. Een "och ja, dat was toch wel mooi" gevoel bekruipt mij dan ook nooit. Zoals ik al zei is mijn waardering erg basic. Ik ga voor directe prikkels, en als ik die niet krijg heeft de film in mijn ogen gefaald. 't Is een visie die weinig mensen delen, maar in mijn geval ligt het meestal wel zo zwart/wit.

Mods: mag ondertussen ook weer in een nieuw topic

Tjah, mijn instelling is ook erg visueel... En basic: ja, maar door andere argumenten in te zien, zie ik in dat mijn basic-ervaring evengoed anders kon geweest zijn. Dat ik de prikkels niet direct gekregen heb, is geen faling van de film imo... (eerder een faling van mezelf, etc) Maar ja, zoals ik al zei: zo'n dingen verschillen dan ook weer van persoon tot persoon. Ik wil gewoon zeggen dat het wel degelijk mogelijk is (iemand overtuigen), alleen niet bij iedereen natuurlijk... (ps: hoort hier idd niet echt meer thuis...)

Om meer films aan meer plezier te beleven...

In de praktijk zal dat waarschijnlijk idd zo zijn. Hoewel er talloze voorbeelden zijn van mesnen die later zijn gaan Geloven of er juist vanaf gevallen zijn.

Prima.

Hoeft ook niet, maar dan val ik dus weer terug op mijn eerdere statement.

Smaak verandert en evolueert continue.

Een mooie afsluiter voor deze discussie zonder eind!

Vergeet het maar!

Djelle is gek op never ending stories. Dat hadden we toch al eerder vastgesteld? Zie zijn top-10.

Zojuist mn zevende Kurosawa film gezien, dus tussen al dat gekwebbel door even mijn top 7

1 Ikiru 5*

2 Shichinin no samurai 5*

3 Yojimbo 4,5*

4 Ran 4,5*

5 Rashomon 4,5*

6 Hachi-gatsu no Kyoshikyoku 3,5*

7 Tsubaki Sanjuro 3,5*

Mee eens. Verder geloof ik niet dat discussies met anderen snel zullen resulteren in een drastische mening-ommezwaai, maar invloed heeft het wel ooit. Verder is me opgevallen dat ik vrij regelmatig met Djelle en Onderhond in aanraking kom op MM.

Nee, hoor. Voor mij is het ook een mooie afsluiter in deze discussie waar we toch niet uitkomen. Ik ben daar helemaal niet zo gek op zoals men soms afleidt uit het feit dat sommige discussies met mij al gauw enkele pagina's kunnen oplopen. Soms doe ik zelfs zelf een poging om een aanvaardbare afronding neer te typen. Alleen lukt het me niet altijd...

Alleen vrijdag 30 september. Bij de Bijenkorf (die doldwaze dagen dus vergeet je oordopjes niet), iedere Kurosawa box voor 45 euro.

net elke Kurosawa film gekocht die ik wilde...

Vanaf welke Kurosawa film zijn ze in kleur?

Vanaf Dodeskaden.

Top 10 maar eens:

1. Seven Samurai (4,5/5)

2. Rashomon (4,5/5)

3. Ran (4,5)

4. the Hidden Fortress (4)

5. Yojimbo (4)

6. Ikiru (4)

7. High and Low (4)

8. Throne of Blood (4)

9. Drunken Angel (4)

10 the Bad Sleep Well (3,5)

1. Tengoku to jigoku 5*

2. Shichinin no samurai 5*

3. Ikiru 5*

4. Kumonosu jo 4,5*

5. Yojimbo 4,5*

6. Dersu Uzala 4,5*

7. Rashomon 4,5*

8. Kakushi-toride no san-akunin 4,5*

9. Warui yatsu hodo yoku nemuru 4*

10. Yoidore tenshi 4*

11. Ran 4*

12. Nora inu 4*

13. Akahige 4*

14. Do desu ka den 4*

15. Tsubaki Sanjuro 4*

16. Hachi-gatsu no kyoshikyoku 3*

Ook maar een lijstje. Zeker van plan meer van hem te zien.

1. Shichinin no Samurai 5*

2. Tengoku to Jigoku 4,5*

3. Dersu Uzala 4*

4. Rashômon 4*

5. Nora Inu 3,5*

6. Yojimbo 3,5*

7. Ikiru 2,5*

8. Kumonosu Jô 2,5*

9. Yume 1*