Sen to Chihiro no Kamikakushi (2001)

Ik snap natuurlijk best dat er in HP van alles gebeurt wat niet kan en dat er wezens in voorkomen die niet bestaan.

Maar stuiterende hoofden?

Roetdeeltjes met beentjes en ogen?

Kijk, als iemand iets betoverd met een bepaald doel, dan mag het van mij best wat vreemd zijn. Uit het eerste HP-boek kan ik me vliegende sleutels herinneren. Maar in HP zit er altijd een bepaalde logica achter. Het heeft een doel. En bij SA heb ik het idee dat het veelal random is. En misschien is het symboliek, misschien is het de bedoeling dat de kijker 'zijn eigen fantasie gebruikt' , etc., maar ik denk bij SA steeds opnieuw: 'Huh, stuiterende hoofden? Waarom in vredesnaam? Wat heeft het te betekenen? Hadden het ook rollende deurknoppen kunnen zijn? Of zwevende teennagels?'.

Voor mij moet het een doel dienen, het moet kloppen, en ik zal niet beweren dat SA helemaal nergens op slaat of dat er totaal geen logica in zit, maar het is naar mijn smaak allemaal veel te willekeurig. Terwijl HP gewoon een goed consistent verhaal is, waarin de meeste figuren en attributen een duidelijk doel dienen.

Overigens zou ik dat niet 'voorgekauwd' willen noemen. Bij HP (om dat voorbeeld nog even te gebruiken) worden pas in deel 7 een aantal belangrijke vragen beantwoord. Persoonlijk vind ik dat erg knap.

Er zijn wel sessies gehouden met JK Rowling waar mensen vragen konden stellen, en nu acht ik het best mogelijk dat ze hier en daar iets over het hoofd heeft gezien, maar op de meeste dingen heeft ze gewoon een goed antwoord.

Mij lijkt het veel moeilijker om een complexe wereld te verzinnen, met andere regels dan de onze, en dat toch allemaal te laten kloppen, dan om een wereld te creëren waarin het allemaal niet boeit of het klopt, als het er maar lekker gek en fantasievol uitziet.

Inderdaad een geval van verschillende opvattingen dan. Waar jij je afvraagt "waarom?" vraag ik "waarom niet?" Maakt verder ook niet uit. Ik weet overigens ook niet genoeg af van shinto en Japanse geestenverering, dus in hoeverre Miyazaki putte uit zijn cultuur durf ik niet te zeggen. Toch waardeer ik een verhaal als dit uiteindelijk wel beter dan een HP. De plot uit die boeken/films is veel meer een recht-toe-recht-aan, met een grote scheiding tussen goed en kwaad. Veel meer zwart-wit dan deze film, waar goed en kwaad een stuk minder gemakkelijk aan te duiden zijn.

Hé kijk, de pheonix heeft helende tranen, handig zeg, ga ik toch niet dood!

Nee, de wereld van Harry Potter kent echt duidelijke grenzen ...

Film is slecht omdat alles kan? Nu raak ik de draad kwijt. Lijkt me gewoon het zoeken van een argument om de film slecht te vinden.

Absoluut! Voor mij tenminste wel.

Lijkt mij het afzeiken van mensen die niet dezelfde smaak hebben als jij.

Het is gewoon een simpel feit dat ik dit een rukfilm vind. Daarnaast vind ik het een vrij boeiend gegeven dat andere mensen ermee weglopen.

Dit is toch een discussie-forum?

Aan een beetje fantasie ga je echt niet dood.

Nee hoor, dat je niet van Japanse animatie/fantasie houdt, oke. Maar de film juist afkraken op al die originele vondsten vind ik gewoon erg raar.

Het is veel meer afgebakend en gebonden aan regels dan de droomwereld van Spirited Away. Maar blijf gerust ontkennen als je dat leuk vindt.

Vrije associatie is niet origineel.

Het leven is niet origineel. We zijn allemaal wandelende clichés.

Al die wezentjes zijn gewoon net zo duf en quasi-origineel als Pokemon-figuren.

Net vond je het nog originele vondsten...

Sarcasme natuurlijk he. Wat is nog wel origineel als je in een film als dit je fantasie lekker op de vrije voet laat gaan.

Pokemon is overigens ook zeer origineel, of het leuk is of niet is een ander verhaal. Onorigineel kan ik het niet noemen i.i.g.

Origineel wordt hier min of meer gelijkgesteld aan 'goed', maar origineel is nog geen garantie voor kwaliteit.

Zo heb ik ook liever een goede cover-band dan een stel geëngageerde muziekanten die koste wat kost eigen repertoire moeten brengen. Beter goed gejat dan slecht verzonnen.

Dat is het probleem juist, jij noemt het niet origineel. Terwijl het wel origineel is naar mijn mening.

Ben het overigens wel eens met het beter goed gejat dan slecht bedacht principe hoor.

Ik heb dan ook niet willen beweren dat 'roetdeeltjes met benen en ogen' niet origineel is. Dat is het wel. Het is daarentegen ook kinderachtig en te knullig voor woorden.

Ik vind het niet leuk, gewoon terecht.

Omdat je in het Westen meer bent opgegroeid met tovenaars en soortgelijke onzin mag een LotR of Potter wat "logischer" lijken, maar het is een evengrote hoop grenzeloze verzinsels bij elkaar.

Verzinsels of niet, voor mij is nog het belangrijkste dat een film als deze niet zo afgebakend verteld wordt. De kijker heeft meer vrijheid en interpretatiemogelijkheid binnen deze context dan binnen die van HP. Daar wordt je aan het handje gehouden, terwijl de grenzen tussen fantasie en realiteit, goed en slecht, folklore en geestesspinsel hier veel vager zijn. Wat minder episch enzo.

@Onderhond

Gelezen wat Prudh schrijft?

"grenzen tussen fantasie en realiteit, <...> folklore en geestesspinsel hier veel vager zijn"

Dat komt toch op hetzelfde neer als wat ik zeg:

"Het (HP) is veel meer afgebakend en gebonden aan regels dan de droomwereld van Spirited Away."

Maar dat bedoel ik vooral verhaaltechnisch, los van de creaturen in beide films.

Ik sluit me aan bij Koerok. Het verhaal kwam totaal willekeurig op mij over.

Tastbare fantasie.

Vandaag zowel de Japanse als de Engelse versie bekeken, John Lasserter van Pixar -- De man van de "Toy Story" reeks -- Is de Executive Producer van de Engelstalige versie.

Opvallend, is de vertaling, wat de Engelse versie dan ook bagger slecht maakt. Desalniettemin, de parade van wilde beesten gaat voort, lopend en kruipend door het badhuis,

en ik vraag me af wat voor creaturen ze moeten voorstellen in de Japanse mythologie. Het culturele aspect van de film verklaard deels waarom deze prent voorbij ging aan de Titanic in de Japanse Box Office.

De schoonheid van de animatie, een proffessionele mix van handgeschilderde voorgrond en een goed geplaatste computer achtergrond, geeft dit verhaal een behoorlijke dosis sfeer.

Het maakt het hoesje van alle karakters uniek en dit voorkomt, zoals je dat vaak ziet, dat ze een paar centimeter boven de grond vliegen. Je voelt de magie van de film, behekst, zelfs je naam ben je vergeten, langzaam vervaag je, hier en daar wat varkens, want wie veel eet is een varken, onthoud dat. Alle ingrediënten voor een braaf maar fantasierijk verhaal, ondersteund door een sfeervolle soundtrack maak je deze reis. Geniet volop maar, onthoud wie je bent.

Mooie film. Heb me zeer vermaakt van begin tot eind. Ben sowieso een fan van Japanse Anime, dus kon niet beter.

Heb hem sinds mijn eerste kijkbeurt nog tweemaal herkeken en hij wordt bekant steeds beter. Een waardige toevoeging aan moi top dix

Kan jij dit zonder ondertitels volgen dan?

Engels gesproken versie is irritant, niet subs. Al ben ik inderdaad over het algemeen tegen subs, houd niet van lezen. Maar zeker bij een tweede kijkbeurt is deze film zonder subs goed te volgen, voordeel van anime.

Je zei dat de vertaling van de Engelse versie niet goed was, dus mijn vraag was eigenlijk: Kan jij Japans?

Yup, twee woorden. Ik weet niet of je toevallig het proggramma 'great migrations' kent op animal planet, een erg goed voorbeeld van hoe wazig of uit context dingen worden vertaald, dus nee ik spreek geen Japans, maar wel Engels. Kijk maar eens een stukje.

Fantastische film.

Ik snap niet dat sommige mensen deze film zo afkraken, tenzij je teveel drugs opheb of zo, of teveel gestudeerd heb, en dus geconditioneerde gevoelens heb.

Ik ben het met je eens dat het een goede film is, maar je argumenten zijn niet al te sterk. Denk zelfs dat het een uitermate goede drugsfilm is.