Saw (2004)

Mja, verrassend misschien, maar wel vergezocht en zelfs een tikkeltje belachelijk. Past niet echt bij het karakter van een meesterkiller. Laat ik het erop houden dat het me niet veel deed. Verder dan een 'aha' kwam ik niet. Het blijft toch een beetje een cliché, de moordenaar die op de een of andere manier nog terugkeert als je verwacht dat ie dood is.

Ik zeg dat Saw uiteindelijk weinig verschilt van dit soort films.

Hallo The One Ring,

Ik heb je reactie gelezen, maar ik denk juist dat James Wan en Leigh Whannell er bewust voor hebben gekozen om de gruwelijke scènes niet helemaal in beeld te brengen.

Het draagt namelijk voor een groot gedeelte bij aan de spanning.

In je gedachten fantaseren over hoe zo'n gruwelijke scène eruit ziet, is stukken enger dan dat ze het helemaal laten zien.

Persoonlijk vind ik dit 1 van de sterkste kanten achter SAW.

Gewoon zo min mogelijk laten zien, en het publiek maar laten fantaseren.

Zo krijg je ook niet die hele discussies dat sommige momenten niet realïstisch genoeg overkomen.

Juist niet zou ik zeggen. Meestal komen ze nog eens terug en worden ze alsnog vermoord. Ken maar weinig films waar de moordenaar de rest gewoon te slim af is.

Je opmerking over de gore begrijp ik ook niet goed. Als je je laat leiden door betrouwbare MMleden zie ik niet in hoe je zou kunnen verwachten dat dit een geweldig gore film zou zijn.

Wat er niet orgineel is aan Saw?? Nou 99% van de film is overgenomen uit films als Se7en (de killer alleen al en zijn motivatie zijn bijna een exacte kopie van john Doe) de sfeer en belichting zijn rechtstreeks gejat uit se7en (9 inch nails videoclips) alleen kwam die bij se7en veel sterker over. Het idee dat 2 agenten op hem jagen en hij ze te snel af komt ook al uit se7en en 1000 andere van dit soort type films. En ja dan dat verschrikkelijk voorspelbare einde tja dat deed shaymalan toch net iets beter ook wist ik die clue ook al na 5 minuten. Nee saw is gewoon weer zo'n hype movie waarbij iedereen zichzelf wijs maakt dat hij echt geweldig en orgineel is terwijl die film dat verre van is. Tja hypehoppers he. Briljant??? my ass ja.

De titels en posters van die andere films geven je ongelijk. Die schreeuwen namelijk pulp.

In verband met spoiler gevoeligheid noem ik maar geen titels. De eerste twee films die in me opkomen zijn twee films die behoorlijk invloedrijk waren in de jaren '90 in het genre en hier ook hoog staan. Jij vond er natuurlijk weer niet veel aan.

Heb jij Se7en wel gezien want dat hij er 99% op lijkt vind ik toch ietsje te overdreven, de sfeer en belichting uit Se7en waar slaagt dat op?

Morzige decors, grauwe belichting.. dat soort dingen..

Was jij geen 5 toen se7en uitkwam? Se5en

Om maar een paar belangrijkere details te noemen. Tja het ligt er zo dik bovenop. Maar ja je bent jong en je wilt niets. Tja de jaren 90 MTV generatie he.

En is dat perse iets slechts?

Heb je het woord 'pretentieloos' gemist?

Enfin, wat deze films gemeen hebben is dat ze genreconventies op hun eigen manier invullen en allen 'ontlenen' ze wel invloeden van welbekende films.'

Saw heeft enkel de wind mee, waardoor dezelfde acteergebreken, consistentiefouten, minimalistische setgebruik en 'look & feel' minder zwaar door het publiek wordt afgerekend.

Laat ik het anders stellen: als Saw een obscuur filmpje was gebleven zou je alleen maar horen dat het een slappe rip-off was en zou een positie in de toplijsten niet eens een discussie zijn.

Ik denk dat Saw zich vooral visueel ver boven dat soort "pulp" bevindt. Bij vele van de door jou genoemde films verwacht ik meer de beeldkwaliteit van Neef Jan op een creatieve zondag. Saw weet heel effectief een sterk sfeertje te scheppen, iets waar die andere films volgens mij niet in zullen slagen.

Rest nog voldoende elementen om de kern van m'n betoog te onderstrepen.

Alleen is Saw nu geen obscuur filmpje gebleven, net omdat er een erg sterke sfeer in de film zit. Zo kan je wel over elke hoog genoteerde film beginnen, met het "was ..." scenario.

Saw torent hoog uit boven semi-amateuristische probeersels, en weet zoals vele andere films van zijn kleine budget een voordeel te maken. Ik val ook niet voor het rip-off verhaaltje, aangezien ik het verschil tussen deze en Se7en erg essentieel vind.

Lijkt me onzin. De eerste reacties hier zijn namelijk bijna allemaal positief.

Aanvankelijk ging het bij om het volgende:

doelend op de fanatieke wijze waarop deze film wordt afgekraakt én wordt opgehemeld.

Ik zag bij Saw in de trailer al dat iedereen hem ging vergelijken met Se7en. Ik heb die film toch al meer dan 10 keer gekeken en eerlijk gezegt begreep ik toen al niet waar die link dan moest liggen.

Se7en is een thriller, dit hangt veel meer richting horror (het is geen horror maar het neigt ernaar). En zoals ik al zei je mag hem van mij goed of slecht vinden maar zeggen dat hij on-orgineel of voorspelbaar was dat gaat er bij mij gewoon niet in. En dan maakt leeftijd daarbij ook weinig uit! Ik heb honderden films gekeken ben pas zestien, schaar mezelf niet onder de MTV-cultuur. En ik vond deze film Briljant!

ps. Stop gewoon met vergelijken en bekijk een film eens op zichzelf!!!

of jou nou wilt of niet jij hoort bij de MTv generatie. en die vergelijkingen zijn er alleen wil je ze niet zienn omdat jij zogenaamd een hele coole masterlijke film hebt ondekt. is niet erg voor de rest maar een goede en orginele film is het totaal niet. Ik heb al duizenden films van allerlei genres en tijden (daar zitten ook rijen silent movies bij van buster keaton etc tot aan Humprey bogart films etc tot aan de moderne films aan toe) gekeken en nog net zoveel over films gelezen en geloof mij nou maar dat ik wel weet waar ik het over heb. Nu is dit een stoere hippe film maar let maar op hoe ouder je wordt hoe slechter je deze film zal gaan vinden. Maar goed Saw heeft veel gejat van Se7en alleen kwam se7en 1000 keer beter uit de verf. zelfs het einde zou iedere filmkenner al van mijlen ver zien aankomen. Maar ja als je niets gewend bent.

Dat is toch echt wel veel vaker gedaan, hoor. En ik dacht dat ik weinig verstand had van het horrorgenre En al zou het origineel zijn, dan blijft de manier waarop het hier gedaan wordt nog te belachelijk.



Ik hoorde van alle kanten dat dit een verschrikkelijk gore film was. Op dat gebied viel het zwaar mee. Maar zoals ik al zei: veel kan het me niet schelen. Gore interesseert me verder niet. Het viel me alleen op.


Moviestar1979
Ik wil Saw ook weer niet echt suggestief noemen, daarvoor laat het weer te veel zien (sorry als ik zoveel zeur). Je weet hoe al die andere moorden gepleegd zijn, maar we zien er weinig van doordat het versnelt afgespeelt wordt. Dat is het wel laten zien, maar te snel. Geen suggestie. Het afzagen van de voet wordt heel even laten zien, maar uiteindelijk kiezen ze er voor om alles buiten beeld te houden. In mijn hoofd speelde ik niet meer af alsof Lawrence geen voet meer had, maar ik geloofde gewoon nog dat hij die voet nog had. Zo vakkundig hielden ze het buiten beeld. Mislukte suggestie dan.

Goede film! Goed acteerwerk, goed script, goed en vooral spannend verhaal. 4,5*

Oke wat jij wil, blijf vooral lekker in je eigen wereldje ronc zweven. Saw staat 4,09; Se7en 4,20 beide films zijn erg goed en ik denk dat jou/mijn enkele mening daar weinig aan zal veranderen. Dus of jij suggereert dat er maar weinig filmkenners zijn als het om de stemmers op Saw gaat en een heleboel als het om die bij Se7en gaat. Ik ben het met beide cijfers redelijk eens. Films worden gemaakt voor de massa of je het nou wil of niet. En ik mag dan wel in de tijd van de MTV generatie zitten, maar ik behoor niet tot die groep. Ik weet niet of jij weet wat er tegenwoordig allemaal rondloopt aan jongeren. Maar één ding weet ik zeker als je die allemaal onder één hoedje gaat scharen ben je wat mij betreft niet helemaal van deze planeet!

ps. Als je Saw nog niet gezien hebt en dit leest, of je nou naar Zwarte knesit wil luisteren of naar mij, ik zou gewoon zelf oordelen en hem lekker gaan bekijken. Of je hem nou briljant vind of niet kijkplezier gegarandeerd!

Dat iemand in zoveel woorden zoveel onzin kan schrijven. Jij generaliseert! Leve de hokjes-cultuur: de MTV-generatie. Belachelijk! Ja, ik hou soms van de wat snellere en hardere humor, en harde muziek en snelle geluiden (weet ik veel!) kan ik erg waarderen.

Misschien dat ik nu zelf ook ga generaliseren, maar ik ben niet van die generatie.

Is het niet gewoon iets van een bepaalde tijd waar je in leeft? Ik weet niet hoe oud jij bent, maar wanneer je het woord MTV-generatie gebruikt kan ik zeggen dat jij van de geitenwollensokkengeneratie bent omdat je dit woord gebruikt.

Bullshit natuurlijk, maar jij doet precies hetzelfde!

Om terug te komen op de film: hoe weet jij dat ze Saw gejat hebben van Seven? Het is toch gewoon een genrefilm?

Hoewel ik Seven een ontzettend saaie film vond, zal ik nooit ontkennen dat Seven ontzettend veel andere films geinspireerd heeft. Net zoals Halloween en Pscyho dat hebben gedaan.

Geinspireerd vind ik iets anders dan gejat. Trouwens: ik zie maar heel weinig overeenkomsten met Seven. Een seriemoordenaar en twee agenten die de zaak oplossen.

En ja, ik kan mezelf, net zoals jij omdat ik heel veel gelezen, weet en gezien heb over films, onder het kopje (daar is het weer! de hokjescultuur!) 'filmkenner'scharen, maar ik zag het einde duidelijk niet aankomen.

Ook ik weet trouwens waar ik het over heb, is het dan minder, gelijk of meer dan jij. Wat zit je trouwens trieste dingen te zeggen over 'als je niets gewend bent'?

Ik ben heel veel gewend, ik ken mijn klassiekers (Fanny och Alexander, Una Giornata Particolare, Yol, enz enz enz), maar ik vond deze film echt vet.

En ik vond Seven weer niets. Ik spreek mezelf nu tegen in mijn discussie met Matthijs_013 bij Simon, maar ieder zijn smaak. Boeiend!

Kunnen we de discussie niet gewoon over de film houden ipv over de smaak van anderen te mekkeren?

Prima idee.

yup goed idee, sorry ik voelde me gewoon aangevallen over dat hokjes gedoe... (MTV Generatie enzo)

overgewaardeerde pulp

slecht script,merkte nergens echte paniek of angst om dood te gaan bij die 2 mannen,wat we gepresenteerd krijgen is wel iets in die richting maar het blijft allemaal te flauw..lang niet overtuigend en meeslepend genoeg

verder redelijk wat onlogische handelingen van de personages met die flikken en jigsaw en die vastgebonden man.. of wanner er iemand in adam zijn huis was..of toen die vrouw niet schoot enz..of het einde

ook merkte ik toch wat seven rip-offs vooral wat betreft de seriemoordenaar enz

visueel is het niet nadrukkelijk slecht maar niet echt interessant..op dat stukje editing op het einde na dan


**

Een remake is nog altijd vervelender dan een beetje kopiëren. 'Seven' en 'Saw'zijn gewoon twee goede films die het niet verdienen om vergeleken te worden.

Ik geloof absoluut niet dat die zogenaamde "MTV-generatie" bestaat. Maar willen zij die er wel in geloven hiervan eens de juiste definitie geven?

Deze 'MTV-generatie' is beeldgerichter en wil snelle informatie-overdracht. Niet te veel tekst.