Fight Club (1999)

Ik heb deze film nu voor de tweede maal gezien. Waar het in mijn herinnering nog wel een aardige film was, vind ik het nu eigenlijk bijzonder pretentieus en hypocriet. Nadat ik de film gezien had, heb ik alle pagina's reacties op deze film even doorgebladerd en die zijn nog erger dan de film zelf. Wanneer je deze film als nuttige maatschappijkritiek ziet is er in mijn ogen echt iets mis met je. Een elitair standpunt dat opgedrongen moet worden aan de grote 'domme' massa. Oke, er is iets drastisch mis met deze consumptie- maatschappij, helemaal mee eens. Tijdens het kijken van de film vond ik het erg irritant dat er geen duidelijk standpunt werd ingenomen. Na het lezen van de reacties vind ik dit helemaal jammer. Er had duidelijk gemaakt moeten worden dat het bestrijden van de c-maatschappij zoals de fight club en haar leden dit doen, nog veel vreselijker en inhumaner is dan de symptomen die het bestrijdt. De fight club wil haar zogenaamd 'intelligente' uitgangspunt opdringen aan de massa, omdat zij zogenaamd onze hoeders zijn. Ze doen dus hetzelfde als de maatschappij , maar dan nota bene met geweld. Geen enkel benul van wat voor gevolgen dit voor normale, hardwerkende mensen kan. Voorbeeld: de winkelbediende onder schot nemen en hem daarna laten gaan en zeggen 'morgen heeft hij zijn lekkerste ontbijt ooit' terwijl in realiteit de man een trauma oploopt. . En dit dan met het ongelooflijk domme argument dat de mens eens helemaal vrij moet zijn. Wanneer mensen er dit soort gedachten op nahouden en denken dat ze veel beter zijn dan de rest en zogenaamd 'alles wel doorhebben' maak ik me behoorlijke zorgen. Als jij problemen heb met de maatschappij: so be it, maar laat anderen met rust; wie denk je wel dat je nu helemaal bent. Een film die je goed laat nadenken, laat me niet lachen. Ik heb nog liever dat reclame me iets opdringt dan dit soort egoïstische, respectloze denkbeelden.
Wat betreft de schizofrene kant: ik vond het ook onzinnig net als Queto en heb precies dezelfde argumenten.
Toch is de film knap gemaakt uit artistiek oogpunt met goede muziek en acteerprestaties. 2 sterren daarvoor.

dus Taxi Driver is ook slecht, omdat De Niro's personage er foute ideeën op nahoudt?

Heb Taxi Driver nog niet gezien, dus daar kan ik geen uitspraak over doen, maar ik ben van mening dat er met een film niets mis hoeft te zijn omdat de hoofdpersonages er foute ideeën op nahouden. Er moet dan wel genoeg ruimte worden gelaten voor het publiek om daar kritisch te kunnen over nadenken, en dat vind ik in Fight Club niet terug.

Het begint met een overdonderend eerste halfuur voor het personage Tyler Durden wordt geïntroduceerd, genoeg om de geest zodanig te verlammen dat je alle coole one-liners en alle geweld zonder problemen slikt. Het mag dan wel een kritiek op de consumptie-maatschappij zijn, maar ik denk niet dat de overgrote meerderheid (ook ik, de eerste keer dat ik 'm zag) deze film daarom zo goed vindt. Ik zag gewoon een coole film met coole personages die coole dingen deden. Ik had dan ook een tweede visie nodig om doorheen de 'coolness' te kunnen kijken, en voor mij bleef er een uitzonderlijk goed gemaakte, maar ook een pretentieuze en haast lege film over. Met makkelijk te consumeren one-liners en geweld stel je de problemen van deze maatschappij niet in de kijker, maar banaliseer je ze.

Let wel: ik geef toe dat de film waarschijnlijk met de beste bedoelingen als maatschappij-kritiek wordt aanzien door de makers. Ik stel me alleen de vraag of ze geen film hebben gemaakt waarin die boodschap alleen maar lijkt in te zitten. (Of is dat nu net de manier waarop ze de maatschappij bekritiseren?)

Ach, waarschijnlijk zie ik nu net dat element over het hoofd waardoor ik Fight Club alsnog als een meesterwerk kan beschouwen. Tot dan hou ik het op 2.5 sterren

Dit vond ik nu juist een ijzersterke start. Helaas wordt dit totaal teniet gedaan door de volgende anderhalf uur met een zogenaamde oplossingsrichting.

Dat stukje met die Vietnamees was het geloof ik, daar willen ze volgens mij het volgende mee laten zien: die Vietnamees werkt in een winkel maar wil eigenlijk een dokter worden (kan het fout hebben maar hij wou in ieder geval niet werken in die winkel) en nu Tyler hem met de dood heeft bedreigd gaan zijn ogen misschien open en doet hij wel wat hij echt wil

Ok vind jij, einde discussie.

Ok. laten we dan nu maar tot geweld overgaan

neej ik rummykub liever

Om jullie discussie wat nieuw leven in te blazen (hoe bedoel je hout op ‘t vuur gooien? ), ik haalde er ‘t volgende uit:

Als je jezelf toestaat de makkelijke weg te bewandelen, heb je wellicht dreiging van buitenaf nodig om je leven te leiden zoals je eigenlijk het liefst wilt.. denk ook aan mensen die horen dat ze terminaal ziek zijn en opeens alles gaan doen wat ze altijd al gewild hadden.. in dit geval is the wake-up call dus een pistool dat tegen je hoofd wordt gezet. De grootste dreiging is immers niet het pistool maar het besef dat je je tijd verdoet met het leiden van een verkeerd/ongewenst leven.

208 stemmen en nog altijd 4,18 gemiddeld. Hoe verklaar je dit dan Kos?

Als ik een gun tegen mijn kop krijg zal ik voortaan toch ook maar gaan doen wat ik wil, het besef dat iedere dag je laatste kan zijn enz enz.

Dat van het trauma wat je er aan overhoudt vind ik persoonlijk ook maar geklets hoor, tegenwoordig gaat iedereen meteen naar het Riagg (hoe schrijf je dat precies?)
Kijk, een gun tegen je hoofd geeft vast wel impact, dat geloof ik wel, maar ik ben van mening dat die chinees/japanner/Woo de ochtend erna echt wel besefte dat ie iets met zijn leven moest gaan doen. En dat is het doel geweest van Tyler. Vandaar zegt Cornelius: You gotta hand it to him

Laat dat met geweld en agressie er maar uit, als je het over mij hebt dan. In de film is dit ook niet echt de gedachte denk ik, maar wel een effectieve methode.

En dat ik omdat ik van mening ben dat vele mensen maar een leeg leven leiden, dat ze in een sleur zitten waar ze nooit uit zullen komen als anderen ze er niet op wijzen, of ze ervan overtuigen dat er meer is... (zonder geweld en agressie) moet ik daarom bij een terroristische beweging? I don't get that.

Die geweld en agressie kan ik er dus niet uitlaten, dat is juist het punt. Tuurlijk kunnen mensen door anderen uit een bepaalde negatieve sleur gehaald worden. Maar dan is het uit een soort van vrije wil en niet zoals in deze film dat het door je strot geduwt moet worden. Dit zijn figuren die het lot van anderen bepalen, alsof zij een soort God zijn. Zoals die 'leuke' huiswerkopdrachten, over de rug van andere mensen. Hebben zij enig besef hoe die mensen individueel in elkaar zitten? Wie zij zijn? Of zij gelukkig zijn, op wat voor manier dan ook? Nee dus, ze generaliseren alle mensen als onwetend en behandelen ze respectloos. Dat is iets anders dan mensen constructief helpen, dat is meer opgeven en alles naar de klote helpen.

In de film wordt juist geen onderscheid gemaakt tussen individuen van mensen, alle leden van fightclub en project mayhem zijn ook allemaal hetzelfde. Dat is de insteek van deze film nu net. Als je zegt dat die ondernemer het klote heeft omdat al zijn vhs tapes naar de kl#te zijn geholpen, ok.. maar daar gaat het toch helemaal niet om?

Als je je daar niet in kunt vinden... tja dan veranderd een discussie daar ook niets aan.

Soms moet je iemand een spiegel voor houden, en iemand het vriendelijk vragen, werkt niet altijd.

zei komen zelf naar hun club, ze hebben niemand gedwongen om bij hun club te komen.

Ik bedoel dus de mensen die door de leden van Fight club lastig worden gevallen door die opdrachten. Allerlei bedrijven, werknermers etc. (ze worden nota bene tegen hun wil uitgedaagd om te vechten, heel prettig allemaal) met als dieptepunt natuurlijk de credit card m'pijen. Niet alleen zijn ze zo naief om te denken dat alle gegevens dan verloren gaan(zucht), maar bovendien ligt een halve stadswijk plat, met alle (inmiddels bekende) gevolgen van dien. Is dit uit vrije wil van de getroffenen? Integendeel lijkt me.

Ja hier doel je op 11 september, denk ik?

Ja en weet je de gevolgen, ik zag laatst een docu over rappers in New York na 11 september, een rapster zei toen “het is niet goed wat de terroristen hebben gedaan, maar het heeft wel mijn ogen geopend”.

You're a Huminist, maybe the last huminist!

maar kos, je vindt dus dat de film de daden goedkeurt?? Vind ik niet, je ziet toch wat een rampzalige gevolgen dit alles heeft... Norton ziet toch zelf ook in op het eind van de film dat wat hij gedaan heeft niet juist was?

Heeft iemand eigenlijk het boek gelezen van Chuck Palahniuk?

ja ik heb het boek gelezen

en kos, alles wat je noemt gebeurt VOOR bij Norton het besef komt dat ie fout bezig is...

Heb je ook "Choke" van Palahniuk gelezen?

nee nog niet helaas

Ik heb het drie dagen terug cadeau gekregen van een grote Palahniuk-fan, maar moet er nog aan beginnen.

Ik vond het boek net dat scherpe missen wat de film wel heeft...

Wat wel leuk is aan het boek is dat de suggestie gewekt wordt dat Marla ook een bedenksel is van de verteller

Had Fight Club al een keer gezien maar het blijft gewoon een top film.. Een film die je meerdere keren moet kijken om in te zien hoe FET die is!