Bowling for Columbine (2002)

Ik kom natuurlijk ook liever iemand tegen met een sigaret dan met een wapen, maar de vergelijking bestaat er slechts uit dat het beide 'nutteloze' dingen zijn die een gevaar vormen. Ik had ook alcohol of fastfood kunnen noemen. En ik heb nog steeds niet 1 goede reden gehoord om het ene dodelijke middel wel en het andere niet te verbieden.

Kom dan maar nooit meer in de binnenstad, met al die roet deeltjes en uitlaatgassen. Moordenaars... al die automobilisten. Dan nog maar te zwijgen over de verkeersdoden.

Auto's maar verbieden?

Waarschijnlijk heb je de statistiek op je hand, echter de gemiddelde burger zal zich niet zo direct bedreigd voelen door wat kille getallen. De meeste mensen weten al niet eens wat ze volgende week gaan doen en kunnen dus ook vaak helemaal de lange termijn effecten van roken, slecht eten, alcohol niet overzien. Mensen blijven het gewoon voor zich uit schuiven tot het te laat is (het zijn sluipmoordenaars). Iemand die echter met een geweer staat te zwaaien is direct bedreigend, de impact daarvan op een maatschappij is (zeker op de korte termijn) groter. Mensen kunnen er namelijk iedere dag als ze gewoon over straat lopen mee geconfronteerd worden.

Alle statistieken ten spijt zal dit toch zeker iets zijn waar beleidsmakers en politici iets mee moeten doen. kortzichtig? Waarschijnlijk wel ja. Maar vrees dat het in de praktijk gewoon zo werkt.

Bovendien is roken niet compleet nutteloos, mensen schijnen er rustig o.i.d. van te worden. En roken kan ook in je eentje, buiten. Bij een geweer ligt dat toch heel anders, daarbij schaadt je sowieso anderen en je wordt er zelf ook niet beter van.

Verschil zit er toch duidelijk in dat het ene gefabriceerd is voor het genot van een persoon terwijl het andere gefabriceerd is voor het afmaken van een persoon.

Dat overdaad schaadt is natuurlijk wat anders, maar bij alcohol, tabak, fast food ed kan je nog spreken van overdaad ... bij wapens niet.

Ik word gek van de bedreigde burger, ze zijn nu al bang voor Burkini's...

Zonder (auto)mobiliteit zou werk, studie, sociale contacten, ontplooiing etc. onmogelijk of in ieder geval een stuk lastiger worden, valt niet in de nutteloos categorie.

Ik vind jullie allemaal toch wel redenerend vanuit de Nederlandse cultuur, wapens zijn er opeens niet meer voor zelfverdediging en puur genot (hoe gevaarlijk voor jezelf en je medemens ook) is een nut waar niet aan te tornen valt.

Voor de duidelijkheid; van mij hoeft niets verboden te worden, maar Ik heb voor mezelf liever de mogelijkheid een wapen te kopen dan sigaretten. Maar misschien ligt het wel gewoon aan mij...

Terug naar de film; de wens en de mogelijkheid om een wapen in de VS te kopen vind ik verre van onbegrijpelijk. Je kunt het met die vrijheden eens zijn of niet, de logica erachter is mij volkomen helder.

Ben ik het niet helemaal mee eens. Een gedeelte van de wapens, zoals ik al eerder aangaf, is geproduceerd met het oog op de jacht en kan in die zin best als nuttig gezien worden.

Er zijn natuurlijk veel meer landen waar burgers wapens mogen bezitten maar juist in de VS geeft het veel grotere problemen dan elders. Dat was ook iets wat Moore duidelijk aanhaalde hier in deze docu.

Daar heb je zeker gelijk in, angst bijvoorbeeld is een groter thema in BfC dan guncontrol. 'Terug naar de film' was derhalve een beetje ongelukkig geformuleerd...

Inderdaad...

Oh jij bent zo'n fervente anti-roker zeker. wat een opmerking zeg

De combinatie roken en wapens in deze discussie ontgaat mij volledig. Zojuist gehoord dat de een Orange medewerker zijn beste collega (tevens goede vriend) heeft doodgestoken op het werk. Dus een discussie over wapens en bijv. broodmessen is vele malen nuttiger dan een discussie over wapens en roken. Beetje reeel blijven.

jij gooit het balletje op dat je liever een wapen koopt, zou je ook kunnen zeggen, wat een opmerking

explain pls..

deze film is weer helemaal relevant met al dat angstzaaien van die man met de mozart kapsel

Wat heeft Wilders met wapens te maken?

Hij zegt toch: angstzaaien..

Ik kwam er via een zijweggetje op maar het gaat niet om het roken an sich; het gaat om nutteloze producten die een gevaar voor de maatschappij zijn. Onder die definitie vallen beide, hoe onvergelijkbaar ze verder ook mogen zijn.

Om voor Rocco te spreken (die waarschijnlijk slechts verkeerd aan het quoten was); als ik een wapen koop maar niet de mogelijkheid heb te roken en mijn exacte kloon rookt wel maar kan geen wapen kopen, leef ik langer en gezonder dan die kloon. Fact.

Maar ja... de kwaliteit van leven hè...

http://images-eu.amazon.com/images/P/B00005TZHP.08.LZZZZZZZ.jpg

http://images.jupiterimages.com/common/detail/49/80/23118049.jpg

De link tussen roken, Bowling for Columbine en Bad Taste begrijp ik niet helemaal...

Ach ja, een advertentiegrapje. Zoiets als:

'A cigarette, mein Fuhrer?'

'Nein!'

Be like Hitler, don't smoke...

Otherfool:

Je hebt wel een punt, maar geweren zijn gewoon gevaarlijker voor de samenleving dan sigaretten. Feit. Met geweren schiet je mensen van het ene op het andere moment helemaal dood, een sigaretje vormt een gezondheidsprobleem wat ook gewoon te omzeilen valt door mensen die roken te mijden. Bij mensen met geweren gaat dat moeilijker.

Die is fantastisch ja.

Nou zal otherfool gaan zeggen dat er meer mensen sterven door het roken dan door kogels. (even onderzoekje doen)

Maar een sigaret is (meestal) een "keuze". Een kogel (meestal) niet.

Het is al eerder geschreven, maar toch:

de film maakt vooral een punt over het angstklimaat dat in de VS heerst en bevorderd wordt door (op z'n zachts gezegd) sensatiebeluste media.

De combinatie van "vrij" verkrijgbare wapens met angstige burgers maakt de situatie explosief, volgens Moore. . De film is dus niet zomaar een "gun-control advertisement", of in ieder geval méér dan dat.

Als je dan tóch een vergelijking met regulering met betrekking tot rookwaren wil maken - zoals telkens hierboven gebeurd - dan zou die volgens mij ongeveer zo moeten gaan:

wanneer er een vertekend beeld in media wordt geschetst van roken en de gevolgen daarvan (zoals vroeger, toen de sigaret als wondermiddel gepromoot werd en er niet voldoende tegengeluid op de beeldbuis te vinden was)..én de sigaret is ook nog eens vrij verkrijgbaar; dán loop je het risico dat onnodig veel mensen op basis van gebrekkige kennis kiezen voor een schadelijke gewoonte. Daarom kun je vóór goede voorlichting en tégen rook-reclame zijn, een houding die inderdaad steeds duidelijker in overheidsbeleid terug te vinden is...

Daarmee probeer ik niet mijn mening te slijten, maar wel aan te geven hoe je volgens mij Moore's punt zou kunnen projecteren op die problematiek. Al die discussie hierboven over of je vrij moet zijn een sigaret te kopen en of dit vergelijkbaar is met een wapen; dat is volgens mij "beside the point".

Wie Moore's punt over media boeiend vindt zou eens kunnen overwegen "outfoxed" te kijken..

ogenopende docushocker.je krijgt alleen maar meer een hekel aan amerika als je dat nog niet zou hebben.wat een corrupt en hypocriet land is dat toch.en heel de wereld draait er op mee en wordt er langzaamaan mee besmet.heel gevaarlijk.mijn visie op de usa is alleen maar duidelijker geworden door moore.goed in beeld gebracht en de scene met heston is hilarisch.die gozer is echt blijven hangen in zijn kauwbooi tijd.kijk gelijk geen films meer van die pistooldragende hark. en het grote verschil met buurland canada waar de criminaliteit erg laag is en waar je nog lekker gewoon je deur kan open laten staan voor meeetende rendieren en ander wild. zo hoort het. hulde voor moore. en freak manson kan misschien wel duister en verward overkomen met zijn bandje en angst inboezemen bij vele amerikanen, hij ziet wel hoe het allemaal naar zijn klote gaat in zijn land. ja, en die leerlingen kijken iets te veel naar foute shit en zijn misschien ook wel behoorlijk getreiterd, maar om nou zomaar op je medestudenten te gaan jagen.bizar. maar ja, de guns liggen er ook voor het oprapen. door angst gebeuren er nou eenmaal foute dingen.want dat is een algemeen bekend verschijnsel in de usa. angst angst angst.

4,5 ster.

Bijzonder indrukwekkende documentaire van Moore. Het gaat in eerste instantie over de schietpartij op Columbine High maar gaat eigenlijk veel dieper in op de 'wapenhandel' in de VS. Vind het mooi dat Moore de Amerikaanse regering op de hak neemt (als ik dat zo mag zeggen). Ook heeft de eigenwijze regisseur er niet iets heel zwaars van gemaakt, hij wisselt zijn documentaire af met tekenfilmpjes enz.

5*

waarom heeft moore de nare gewoonte om essentiele feiten weg te laten ? Waarom niet werkelijk in gaan op het recht om wapens te hebben. Deze man doet zich altijd voor als iemand die anti elite is, maar vervolgens de echte waarheid niet boven water brengt.

Wie neemt hem eigelijk nog serieus met zn rode pet, baard + haliburton aandelen.

Even een leuk feitje wat verder niks te maken heeft met de hele discussie: overmatige roken verkleint de kans op Parkinson en Alzheimer. Het heeft dus ook positieve effecten op de gezondheid. Je loopt natuurlijk wel kans om te sterven aan hart -en vaatziekte en longkanker.

Over de film dan: ik vind het toch weer een uiterst goede documentaire van Michael Moore. Hij kaart op een effectieve manier toch een groot probleem aan in dat heerst in de VS. Misschien geeft hij niet alle feiten helemaal weer en weet hij soms ook een verkeerd beeld te scheppen, maar hij weet wel uiterst effectief de mensen te bereiken en de discussie op te laten waaien. Op dat punt slaagt hij absoluut en zijn confronterende aanpak werkt daarbij goed. Ontzettend sterk was het interview met Manson. Die man had een aantal goede dingen te zeggen. Het is natuurlijk erg makkelijk om hem altijd als zondebokje aan te wijzen.

Die maatschappij kritische houding van Moore bevalt mij wel.

wat mij betreft meteen al een plus door dit soort zaken aan de kaak te stellen

niet altijd even handig, niet altijd even goed uitgediept en bij vlagen schuldig maken aan sensatie

toch bewonderenswaardig

Moore zaagt van dik hout planken maar is goed op dreef in deze wat overgewaardeerde semi-docu. Treffend en hard maar soms ook onzeker en onnozel slaat hij zijn slag. De beste uit zijn ouvre maar niet zo waterdicht als men zou vermoeden. Soms zijn de verbanden iets te speculatief en het legendarische interview met Heston is eigenlijk tenenkrommend en minder sterk dan gebracht. Evengoed verplicht voer voor elke Amerikaan en/of wapenfreak.

Drie hele sterren, dus goed.