Avengers: Endgame (2019)

Derde 'John Wick' schiet raak en 'Avengers: Endgame' pakt 'Avatar' | Filmtotaal filmnieuws

Wel jammer. Heb liever Endgame dan Avatar aan kop. Zeker nu de blockbusterzomer is gestart zal Endgame niet al te veel meer op gaan brengen.

Staat nu wereldwijd op 2,61 miljard, dus dat gat is wel weer kleiner geworden. Maar goed, Detective Pikachu en John Wick 3 nu in de bios, plus Godzilla: King Of Monsters over een week... het zal er om spannen.

Zie toch veel liever een origineel werk als Avatar op 1 dan een deel 4 uit een reeks. Daarbij is het gat gecorrigeerd met inflatie nog veel groter. Volgens mij staat Gone with the Wind echt op 1, wat dat betreft.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_films#Highest-grossing_films_adjusted_for_inflation

Jep, Gone With The Wind staat dan op $3,728,000,000.

Vind zowel Avatar als Endgame vrij matige films, maar heb dan persoonlijk als er toch een 'de beste' moet zijn ook liever iets 'origineels' (ook al is dat in Avatar's geval ook niet veel meer dan een scifi Dances With Wolves).

Alsof Avatar zo origineel was. Dat was gewoon Pocahontas op een andere planeet. Prima film, maar praat niet zo minachtend over Endgame dan. Die wint ook geen originaliteitsprijs, maar is binnen z'n genre gewoon vreselijk goed en geliefd.

Verder houden ze in de hele wereld Avatar als #1 aan, dan volg ik dat. Dat er meerdere maatstaven zijn zal verder best, maar dan blijf je bezig.

Avatar was absoluut origineel. Elk verhaal is wel terug te voeren op een eerder werk. Kan Endgame (en de hele Avengers reeks) ook afdoen als Seven Samourai kloon. En geliefd, ach de score daalt al rap eenmaal uit op dvd gaat er net als bij Bo Rap bij iedereen nog een ster vanaf.

Maar los daarvan was Avatar gewoon een originele film met waanzinnig design, geweldige 3D fotografie en baanbrekend op sfx vlak.

Hahaha, kom op zeg. Je laat je persoonlijke afkeer tegen bepaalde films veel te zwaar wegen op deze site. Je bent echt zo niet objectief. Avatar was enorm tof, maar als het een ding niet was, dan was dat origineel.

Als het een ding was het juist wel origineel. Ik en velen met mij hadden nog nooit zo iets gezien. En het verhaal zal dan best de gebaande paden volgen, maar film is natuurlijk wel veel meet dan het verhaal. Maar ok, als jij problemen hebt met het woord ‘origineel’ laat ik het dan de meest innovatieve film van deze eeuw noemen.

Wat doe je eigenlijk op deze site als je echt voor geen enkel weerwoord open staat? Alles weet je wel weer met een domme oneliner of flauwe vergelijking terug te willen kaatsen.

Avatar is gewoon een moderne versie van Pocahontas. Inheems persoon valt op buitenlandse (buitenaardse) bezoeker. Moet alles overwinnen en vecht uiteindelijk met de inheemse partij mee. Als je dat serieus origineel noemt, dan kijk je vermoedelijk pas een paar jaar films.

Avatar was fantastisch vanwege de visuele kwaliteiten en de prachtige ontwerpen van de planeet. Inhoudelijk is de film zo plat als een dubbeltje. Dus nogal lachwekkend dat je goed zit te praten wat je Endgame allemaal zit te verwijten.

Ben er wel weer klaar mee. Het heeft bij jou niet veel zin merk ik.

Jij blijft maar hangen op inhoud. Ik heb het over vorm. De manier waarom het verhaal verteld wordt maakt de film.

Ik heb ook nooit over Endgame geschreven dat ik de decors niet mooi vond. Sterker nog, die vond ik veel mooier dan die uit Star Wars.

Wat ik Endgame wel verwijt is het repitieve karakter en het gebrek aan actie. Had het net zo’n gevecht gehad als in Infinity War of Avatar had ik m hoger beoordeeld

Tussenin.

Endgame zit er erg tussenin voor mij. Aan de ene kant vond ik het wel teleurstellend op een hoop fronten, maar Endgame heeft een paar erg krachtige momenten. Het is dan wel opvallend wat een ongelooflijk budget erin is gegaan, want visueel vond ik het niet veel beter dan alle andere Marvel films. Maar met de eerste scene wordt de toon wel gezet.

Qua acteurs is de film weer behoorlijk geboost door starpower, maar slechts enkele rollen komen echt uit de verf. De ruimte is er wel wat meer voor echt acteerwerk, maar heel erg overtuigend wordt het dan ook weer nergens, vind ik althans.

Visueel blijft het vaak nog redelijk spectaculair en groots opgezet, maar of het boven andere marvel films uitkomt? Niet echt voor mij. Dan blijft het vooral op hetzelfde niveau. De CGI op karakters zoals Thanos en Hulk blijft altijd nog wel heel opvallend en dat is soms wel een groots element.

De film bevat een opvallend hoog drama gehalte, maar dat is uiteindelijk alleen niet weer zo vreemd. In de finale van de Avengers films (al betwijfel ik het aangezien het goed blijft verdienen) is het wel begrijpelijk dat er iets meer de tijd wordt genomen (in de vorm van 3 uur) om het verhaal te vertellen en de gaten weer te vullen.

De drama is nog best goed eigenlijk, het boeit, en is zelfs waanzinnig sterk op het einde met de oude Cap America en de dood van Stark. Goed dat de gebroeders Russo dan op het moment van sterven even de knetterende muziek weghalen zodat het effectief even versterkt wordt.

Daarbij nog enkele sterke momenten waarvan de kippenvel van krijgt, wanneer iedereen weer terugkeert bijvoorbeeld. Maar voor de rest is de 3 uur goed uit te kijken en verveelt het niet bepaald, ondanks de soms wat uitgerekte momenten. Het is dan ook wel jammer uiteindelijk dat de "Endgame" wat afgeraffeld aanvoelt. Vrij kort, en uiteindelijk wel over met een (letterlijke) knip van de vingers. Het had daar allemaal wel wat uitgebreider gemogen zodat de waanzinnige bijeenkomst echt beloond wordt met een gaaf gevecht.

Maar een voldoende heeft het wel, alleen geen hoge omdat hij soms net iets te veel op stukken ingaat die korter hadden gemogen en niet op stukken ingaat die wat langer hadden gemogen. Daarbij zijn er enkele karakters die er eigenlijk alleen maar "zijn".

Ik heb zo te lezen een epische discussie gemist. ?

Maar met dergelijke kennis in het achterhoofd kun je deze manier van schrijven ook waarderen, want het voegt uiteindelijk gewoon kleur toe aan een internetforum. Als iedereen quasi neutrale stukjes zou plaatsen die zo in de krant kunnen wordt het er in ieder geval niet beter op.

Respect voor het doorbijten, ik zoek - zeker tegenwoordig, films uit waarvan ik op voorhand vermoed dat ik ze sterk vind. ?

Die laatste zoek ik ook uit, maar in de bioscoop ben ik dan helaas vaak snel uitgezocht. Gelukkig is er nog genoeg op blu ray te koop. Kom daardoor als filmliefhebber voldoende aan mij trekken, waardoor ik mij af en toe een uitstapje naar de publiekshype kan veroorloven.

Overigens zitten daar ook goede films tussen.

Ik weet niet of dit de meest geschikte plek is om dit op te brengen, maar het heeft zeker betrekking tot Endgame. Corridor Digital, een youtube kanaal, heeft recentelijk een reeks video's upload die ik heel interessant vond om te zien. Het is een jong team dat al jaren actief VFX werk verricht en in deze video's geven ze hun mening over de special effects van o.a. Marvel films. Ze leggen uit over waar Marvel uitzonderlijk goed in is, waar de plank mis werd geslagen (en hoe het anders kon), terwijl ze hun technische kennis en ervaring toe passen op hun argumenten. Thanos vond ik er al indrukwekkend uitzien, maar ik heb er na het zien van deze video nog meer waardering voor gekregen. Ze geven toe dat het niet een foto-realistisch design is, maar voor een CGI figuur is het technisch heel hoogstaand. Met al het respect, maar ik word gewoon moe van de "ik vind het niet mooi dus het is poep dat geen waardering verdiend" mentaliteit die ik weleens op openbare forums als MM of IMDB tegenkom. Ontkennen dat er vakmanschap bij kwam kijken en iets niet mooi vinden om te zien zijn compleet verschillende dingen. Het schets een heel onrealistisch beeld van de inzet die komt kijken bij het maken van deze effecten en zulke overdreven hardheid verdienen de makers gewoon niet. De mening van mensen die daadwerkelijk veel werkervaring (en verstand van de technieken) hebben vind ik altijd zoveel meer waarde hebben. Fijn om te horen dat zij wel tevreden zijn.

Die rant moest er even uit. Dat terzijde, dit is het stuk waarin ze een kijkje nemen achter het design van Thanos: link.

Als iets heel veel tijd heeft gekost, maar ik vind het niet mooi, niet effectief, niet interessant, niet cool, niet eng of wat dan ook, dan waardeer ik het toch minder.

Of beter gezegd: dan kan ik wel waardering opbrengen voor de inzet van de makers, maar niet zozeer voor het eindresultaat.

Voor technische kwaliteit moet je maar tech demo's kijken. Je mag het bij een film best meenemen als je vindt dat het meerwaarde biedt, maar het is geen verplicht quoteringscriteria natuurlijk.

Leuk hoor die nerd talk en er zal best een hoop effort (lees: geld) ik gestopt zijn, maar conceptueel is hij niks anders dan een 2e hands hulk. Dan vond ik die kat in Captain Marvel veel geslaagder.

Wat een belerend bericht ook.

Het heeft natuurlijk niets te maken met het ontkennen dat er vakmanschap en veel inzet in gestoken is, maar eerder met dat, ondanks al het vakmanschap, inzet, tijd en geld, dit het povere eindresultaat is geworden.

Dat is een begrijpelijk standpunt en dat is juist waar ik meer naar verlang, ten opzichte van het voorbeeld wat ik aankaartte. Je geeft hier duidelijk aan een onderscheid tussen eigen plezier en technisch, talentvol vakmanschap te kunnen maken. Mijn frustratie is voornamelijk gericht naar de keren dat deze lijn vervaagd is, of geheel afwezig lijkt te zijn. Geziene de complexe techniek, vormgevingstalent en algehele vaardigheden voor VFX een belangrijke rol spelen voor velen films zie ik het juist als een belangrijk onderdeel om op te merken, zelfs al spreekt het je niet aan. Er geen enkele waardering voor voelen en het tot het bot afkraken, zelfs al zou een groep talentvolle makers er jaren mee zoet zijn geweest, voelt voor mij gewoon als een onterechte overdrijving die de makers niet verdienen. Ik zeg niet dat er een strakke regel moet zijn die dit verbied, maar ik kaart alleen aan dat ik me daar totaal niet in kan vinden en het stoot mij af als reviewers deze mentaliteit vasthouden. Maar goed, als ik eenmaal hierover begin te praten kan ik lange verhalen typen en veel voorbeelden blijven geven . Je hebt je standpunt in ieder geval duidelijk verwoord en ik kan er zeker wat in vinden.

Het was niet mijn bedoeling om belerend over te komen of door mensen die ontevreden zijn over het resultaat van één kant the scheren. Ik hoop niet mensen op de tenen te hebben getrapt door ze in een verkeerde hok te plaatsen. Het merendeel van de mensen wie de film niet goed vinden hebben niet zoiets dergelijks beweerd, aan de hand van wat ik heb gelezen. De meningen over of de film lelijk is lopen uiteen, 'mooi' is immers subjectief, ondanks dat de meeste reacties naar het positieve wijken. Het was in dit geval een frustratie van mij die was ontstaan na online meerdere reacties te hebben gezien die erg hard waren over iets dat qua vakmanschap en techniek veel heeft gevraagd, waar wel degelijk spraken was van ontkenning over de moeite die erin was gestoken of over het talent van de makers. Dat frustreerde mij en het voelde gewoon oneerlijk. Alsof een tekening van een kleuter op dezelfde lijn werd gezet als een animatiefilms van een ervaren, getalenteerde tekenaar. Met deze video probeerde ik een inkijk te geven achter de schermen door wat mannen aan het woord te zetten die jaren actief bezig zijn in het vakgebied, om te zien hoe indrukwekkend het design van Thanos eigenlijk was ten opzichte van vergelijkbare figuren in het vakgebied.

Ted Kerkjes schreef:

(quote)

Hahaha, vergelijk je nu de makers van Avengers: Endgame met het tekenwerk van een kleuter?

Haha, het was om een voorbeeld te geven over het verschil tussen iets dat kort simpel werk vraagt tegenover iets dat langdurig werk van vakmannen vraagt. Maar geziene Marvel begon als een korte stripreeks, in een pulp tijdschrift uit eind jaren 30, zal het wel niet het gekste metafoor ooit zijn .

Daar was die hele lap tekst niet voor nodig. Het is heel eenvoudig: is men met wat voor reden dan ook ergens van onder de indruk is dan is iets goed. Is men niet onder de indruk dan is iets niet goed - in ieder geval in de optiek van de persoon in kwestie.

Dat hele vakmannenverhaal stelt inhoudelijk niks voor, het dient vaak als kapstok voor mensen die zelf iets ijzersterk vinden en er niet goed mee om kunnen gaan dat anderen datgene totaal ruk vinden.

Verder vermoed ik na enig leeswerk trouwens dat ik endgame een stuk beter ga vinden dan Infinity War, maar dat moet verder blijken. Zo, nu ben ik in ieder geval niet geheel offtopic. ?

Vind het een beetje jammer dat dit alles is wat uit dat verhaal is gehaald. Had deze reacties ook helemaal niet verwacht, eigenlijk. Dacht dat dit een heel gewoon standpunt was waar niemand echt een vinger over zou uitsteken. De video gaf iig een leuk inzicht aan de technische kant en waar Marvel ertussen uitsprong. Waarschijnlijk was het in dit geval beter het bij de video te houden, dat was namelijk het hoofdpunt van dat bericht. Die meningsverschillen over de complexiteit van SFX, en in hoeverre dit stenen bijdraagt in je recensies en je algehele oordeel van de film, zal ik wel voor een bijhorend topic bewaren (indien de behoefte weer komt dat op te brengen).

Je hebt het verhaal inderdaad met de nodige nuances uit de doeken gedaan, dat geef ik toe. ?

Dat povere eindresultaat delen gelukkig maar heel weinig mensen met je. Ik zou maar stoppen met superheldenfilms kijken als ik jou was als je deze niks vind. Veel beter gaan ze niet snel meer worden.

Hoe zou jij het vinden als je ergens al 6x lekker gegeten hebt en bij de zevende keer gaat het mis. De bediende van het restaurant vraagt of het lekker was. En jij antwoord: dit keer niet zo lekker. Waarop de bediende reageert met: ik zou maar stoppen met hier te komen eten.

JacoBaco schreef:

(quote)

Wat onsympathiek dit.. Tip: verdiep je eens 30 sec in de tegenpartij. thunderball geeft de vorige Avengers film 4 sterren. Endgame viel hem blijkbaar erg tegen en ik begrijp heel goed waarom. Deze film is ook niet waar ik op hoopte en voor thunderball weegt het kennelijk nog zwaarder.

Hoe zou jij het vinden als je ergens al 6x lekker gegeten hebt en bij de zevende keer gaat het mis. De bediende van het restaurant vraagt of het lekker was. En jij antwoord: dit keer niet zo lekker. Waarop de bediende reageert met: ik zou maar stoppen met hier te komen eten.

Als IW en Endgame zoveel van elkaar verschillen

Vind ik wel hoor. Was toch vooral opbouw en neerslachtigheid (waar ik van houd) versus afronden en losse eindjes aan elkaar knopen (heb ik minder mee).

En toch geef je IW een hoger cijfer? Want juist Endgame vond ik 'vooral opbouw en neerslachtigheid'.