The Dark Knight (2008)

alsof Amy nog nooit op nummer 1 heeft gestaan.

als een artiest dood is en daarna overal op 1 staat en dergelijke, betekent nog niet dat diegene daarvoor nooit op 1 heeft gestaan.

dus het argument wat je nu aanhaalt vind ik eigenlijk nergens op slaan.

(kijk naar Micheal Jackson en Freddy)

je kan zeggen wat je wilt maar er zullen maar weinig acteurs zijn die The Joker net zo hadden vertolkt als Ledger, zo zie ik Craig namelijk niet spelen.

en ja we kunnen dan nu wel weer een lijst gaan afwerken met acteurs die het wel of niet zouden kunnen, feit is dat het er maar weinig zou lukken om diezelfde prestatie nee te kunnen zetten.

en zoals al eerder gezegt is toont hij hier de insanity van the Joker, hij laat zien zoals The Joker is.

Grappig hoe mensen het woord feit misbruiken. En de mening van de rest (lees meerderheid) is gewoon de juiste? Mag ik je er aan herinneren dat Hitler in nazi Duitsland ook gewoon democratisch gekozen is?

En sommige mensen WILLEN gewoon een andere mening hebben? Denk eerder dat sommige mensen zich graag laten misleiden door een laag schminck omdat ze liever niet verder kijken dan hun neus lang is. Dan moeten ze namelijk gaan nadenken. Gevaarlijk hoor, die meederheid.

@legian (ook zo'n feit misbruiker).

Het enige wat stfuympos aan bedoelt te geven is dat het een FEIT is dat mevrouw wijnkelder vandaag niet op 1 had gestaan in allerlei lijstjes als ze niet was doodgegaan. Voor je andermans statement veroordeelt is het handig als je die eerst begrijpt.

Ik vind je vergelijking met Hitler echt belachelijk, belachelijk amuserend. Het gaat gewoon om een filmpje hoor, niets meer, niets minder. Ik overigens zie het ook gewoon als feit, dat Ledger hier briljant acteerde. Simpelweg, omdat ik hem er niet in herkende, hij projecteerde The Joker uit de comics op het witte scherm, en daar heeft schmink niks mee te maken. Hij was de bedreiging zelve. Ik denk dat je best kunt discussieren over hoe de film zelf in elkaar zat, qua script,plot, camerawerk, muziek etc etc, maar wat voorop staat is dat Ledger meer dan degelijk acteerde.

En jij geeft een 2,0**,een 2,5 kan ik nog begrijpen maar een 2? Dat betekent dat deze film onvoldoende is.. Dat snap ik niet.

Je kunt iets subjectiefs niet als een feit presenteren, dus doe dat dan ook niet a.u.b.
De vergelijking met Hitler is inderdaad (bewust) een tikje gechargeerd in de hoop dat je dan zou begrijpen dat je wellicht de meerderheid vertegenwoordigd, maar dat dat nog niet betekent dat jouw mening meer "waar" zou zijn dan de mijne.

En ja, scherp opgemerkt: Ik vond de film onvoldoende. En flinterdun verhaaltje, gemaskeerd met veel overdreven special effects. Slecht geacteerd door Bale, met (mede daardoor) een ongeinspireerde Batman (om nog maar te zwijgen van die belachelijk idiote stemverkrachting zodra ie zijn pakkie aan had), een achterlijk batmobil en een zeer zwakke transformatie van Harvey Dent. Ook vind ik Gotham City er lelijk uit zien Verder nog wat ongeloofwaardige en desondanks voorspelbare plottwists (arrestatie joker, zogenaamde dood Gordon). Vandaar onvoldoende voor mij.

een flinterdun verhaaltje? Slechte geacteerd? Dude welke film heb jij gezien?

Waarom ik zei dat het in dit geval een feit is, is omdat hij simpelweg door iedereen met een beetje verstand, terecht, de hemel in geprezen wordt en zowat alles wint wat hij maar kan winnen.

Ik weet niet waar jou illusie vandaan komt dat mensen hem goed vinden vanwege een laagje schmink, maar als jij niet verder dan zo'n laagje kan kijken zegt dat meer over jou

De enige mogelijkheid die ik kan bedenken dat je The Joker slecht vond, is dat je denkt dat The Joker een normaal persoon hoort te zijn -_-

maarja ik zie al aan je dat juist jij iemand is die niet verder kan kijken dan zn neus lang is.

Alleen omdat iets anders is dan het beeld dat jij ervan hebt is het gelijk slecht

Helaas, maarja dat is dan denk ik jou ''mening''

@ wavanbuuren.

je kan wel heel simpel zeggen dat ik het niet begrijp maar begrijp jij het wel, ok als ze niet was overleden had ze nu niet op 1 gestaan dat ben ik helemaal met je eens, maar dat betekend niet dat ze nooit op 1 heeft gestaan of nog zou gaan staan.

ik zal het ff uitleggen.

1. een overleden artiest staat tijdelijk weer op nummer 1

klopt als een artiest overlijd krijgt die weer aandacht en word het overal weer gedraaid.

2. dat iemand na zijn dood op 1 staat betekend niet dat die daarvoor slecht bezig was.

het is heel simpel amy heeft een aantal keer op 1 gestaan, nu ze dood is krijgt ze (uiteraard) weer aandacht en staat ze op 1. zo zijn er talloze voorbeelden maar je kan niet ontkennen dat ze nooit op 1 gestaan heeft, oftewel ze staat na haar dood met recht op 1.

nogmaals je kan wel simpel zeggen dat ik zijn voorbeeld niet begrijp, maar een voorbeeld kan je van meerdere kanten bezien, en ik hoop dat jij dat ook eens inziet.

dan kan ik het niet laten om nog ff terug te vallen op hitler (ga er verder niet op in)

ja hij is gekozen door de meerdereheid, vergeet niet dat hij goed was voor zijn volk en ook goeie dingen heeft gedaan.

terug naar the Joker.

je zegt dat hij slecht acteerd, er word aangehaald dat jezelf of iemand anders die tiks ook kan doen, ok mooi,super mischien is dat wel zo. maar een acteerprestatie is niet alleen de tiks, het is zoveel meer.

kijk naar zijn stemmings wisselingen, zijn uitstraling, en om nog ff terug te vallen op de verhoor scene, je ziet daar goed dat hij uiteindelijk gewoon de leiding van het verhoor overneemt.

die wisselingen samen met de goed getimde tiks (verschillende tiks tijdens verschillende stemmingen btw), zijn uitstraling en hoe hij het personage tot leven wekt dragen allemaal toe aan de acteerprestatie.

ik weet niet hoe bekend jij bent met the Joker, maar zoals Ledger hem hier neerzet is zoals hij ook is, dat straalt die uit.

en dat jij het niks vind kan, dat je het slecht vind kan, MAAR dat betekend niet dat het zo is.

bedenk wel dat de meerderheid niet altijd fout zit, mischien hebben ze wel gewoon gelijk.

en daarnaast feitmisbruiker, dude komop zeg

Je had zo in de jaren dertig in Duitsland kunnen wonen....

Moeilijk he, om te accepteren dat er mensen zijn met een afwijkende mening?

Je hebt dus nog steeds niet begrepen wat de definitie van een feit is.

En om verstandelijke vermogens aan te halen lijkt me in jouw geval niet verstandig, aangezien je beeldspraak kennlijk niet herkent.

Bovendien heb ik nergens beweerd dat ik Ledger slecht vond, dus leg me dat niet in de mond a.u.b.

Ik heb nergens gezegd dat Ledger slecht acteert dacht ik. Ik heb dat wel van Bale gezegd.

Over Ledger heb ik alleen gezegd dat ik het niet bijzonder vond en dat deze invulling door meerdere acteurs gegeven had kunnen worden. Ik heb het daarbij zeker niet over mezelf gehad.

Als je iemand aanvalt, doe dat dan a.u.b. wel op basis van de juiste FEITEN in plaats van iemand aan te vallen op iets wat ie niet heeft gezegd.

Beetje lastig discussieren zo.

Tenslotte: Ik heb nergens gezegd dat ik gelijk heb, ik heb alleen maar gezegd wat ik er van vind. Kennelijk is dat voor jullie liefhebbers nogal moeilijk te verteren.Als tegen argument op jullie misplaatste gevoel van superioriteit heb ik alleen maar een voorbeeld gegeven om aan te tonen dat de meerderheid niet per definitie gelijk heeft, zoals seven in zijn vorige post opnieuw ten onrechte wil doen geloven.

Klopt, ik ben een fan van deze film, geef ik toe. Idd heb ik het woord feit misschien daardoor verkeerd gebruikt. De meerderheid heeft lang niet altijd gelijk, dat klopt.

Ik heb geen gevoel van superioriteit en ben zeker ook niet achterlijk(niet dat dat gezegd is), maar ik laat me gewoon weleens meeslepen

Toch kan ik moeilijk begrijpen hoe iemand denkt dat een beetje acteur de rol van the joker kan spelen. Als voorbeeld: Leonardo Di Caprio vind ik zeker een van de beste acteurs ter wereld, maar totaal ongeschikt voor deze rol. Is net zoiets als dat Jack Sparrow alleen door Depp gespeeld kan worden.

Nogmaals excuses voor de misplaatsing van het woord feit. Maarja, ik vind dit vergeleken met andere actie/superhero-films gewoon veel en veel beter. Het zit vol met goede plottwist en alles wat gezegd wordt, wordt niet zomaar gezegd. Alles klopt gewoon. Daardoor kan ik maar moeilijk begrijpen hoe iemand dit een onvoldoende kan vinden.

Maarja, ieder zn mening dus

Ik ben blij dat je nu wat meer nuance aanbrengt. Zo komen we vast wel weer ergens tot elkaar

De rol van de joker is in het verleden in mijn optiek al goed vertolkt o.a.door Nicholson. Grappig dat je Depp en di Caprio noemt, want die zouden in mijn optiek een dergelijk rol juist prima aankunnen. Kijk maar eens naar de Di Caprio in What's Eating Gilbert Grape bijvoorbeeld. Totaal andere film, maar daar speelt ie zeer geloofwaardig iemand met een afwijking.

Voor wat betreft de plottwists: Ik vond deze twists juist niet goed gevonden omdat ze volledig uit het niets komen vallen. Het niet dood zijn van Gordon kwam op mij juist heel gekunsteld over. Op een dergelijke manier kun je alles recht breien wat krom is. De door the joker geensceneerde arrestatie vond ik daarentegen juist zo ver gezocht dat oorzaak - gevolg consequentie zoveel onzekerheden bevat, dat de uitkomst nooit op deze manier te berekenen valt (sorry voor de wat plastische omschrijving). Dat maakt het voor mij erg ongeloofwaardig. Verder gun ik iedereen dat ze zo genieten van TDK. Ik had liever ook een dergelijke ervaring gehad en ***** uitgedeeld, maar voor mij zat het er (helaas) niet in. Ik hoop dat ik mijn visie zo iets meer helder heb kunnen maken? Met name dat het geen anarchie van mijn kant is, maar een oprechte mening.

Fair enough.
Ik ben iemand die wel houd van ingewikkelde films. Maar wat de een ingewikkeld en goed vind, vind de ander te ver gezocht.

Dit is de enige film tot nu toe die ik 5* heb gegeven. Komt niet omdat dit DE beste film is maar wel mijn favoriete. Ook de dingen als You either die a hero or live long enough to see youself become the villain en dat dat terugkomt vind ik geweldig.

Sowieso vind ik deze film een van de beste einde ooit hebben. Ook dingen als Harvey die een ''two-face'' munt heeft waarvan er een kant wordt verbrand enzo Dat soort kleine dingen vind ik helemaal geweldig en maken een film compleet voor mij. Maarja helaas niet voor anderen

Ik zie het aan je top 10. Liefst 3 Nolans er in (al mis je de beste Nolan nog imo ).

Als je van ingewikkeld houdt: probeer deze eens zou ik zeggen.

Mulholland Dr. (2001)

of

Donnie Darko (2001)

mijn excucces, dat was jij inderdaad niet, ben daar eingelijk van uitgegaan aangezien jij reageerde op mij reactie op stfuympos.

(ik heb het nog even terug gelezen en kom er zodoende achter dat ik eigenlijk met de verkeerde zit te discussieren )

desalwelteplus moet ik wel zeggen (en we gaan het hier nooit over eens worden) dat jij, zoals ik het begrijp, bedoeld dat die overgewaardeerd word omdat Ledger overleden is.

terwijl ik zeg dat het niet betekend dat die dan geen goeie prestatie heeft afgeleverd.

even simpel gezegd dan

btw ik neem aan dat je Memento bedoeld?(als Nolans beste) zoja zijn we het toch nog ergens over eens

ps @ Seven, donnie darko moet je zeker gaan zien.

Excuses aanvaard. Ik ben het helemaal met je eens dat het doodgaan op zich geen goede acteerprestatie oplevert. Wel is het blijkbaar menselijk dat iemand die je toch al positief beoordeelt kennelijk een sooort "turbo-boost" krijgt vanuit melancholie als hij of zij "op het goede moment" dood gaat. In dit geval helpt het ook nog eens dat het in elk geval een karakteristieke en opvallende rol is die hij neer zet. Voor mij is dat wat "gemaakt" That's all.

En die stem van Bale als hij in zijn pakkie zit

Memento inderdaad

Ik ben een fan van Nolan dat is idd wel duidelijk. En ook memento heb ik gezien en vind ik echt heel goed. Punt is dat het heel moeilijk is om een top 10 samen te stellen. Ik heb gekozen voor een favoriete top 10. Anders zou the dark knight misschien niet op 1 staan. Memento vond ik een geweldige film, echt top. Maar ik vond het niet zo leuk als de andere films uit mijn top 10.

Er zit een groot verschil tussen leuk en goed. En vandaar dus dat memento er niet bij staat

Edit: Ik zal die twee films dan op mijn lijstje zetten. Thanks

Het blijft toch een sneu geval hoe The Joker verliest.

Hij verdient beter !!

Heb het zelfde onbevredigende gevoel bij Alien.

Je mist alleen nog; Southland Tales, The Box en Lost Highway.

Dat zijn pas ingewikkelde films, de 2 hierboven ook, dan valt Inception nog wel mee qua ingewikkelheid

hoebedoel je verliest?

want zover ik weet laten ze in de film lijken alsof hij verliest, maar hij wint weldegelijk.

The Joker laat zien dat zelfs een held ( Dent ) kan veranderen in een monster (om het zo maar ff te zeggen), hij zorgt voor complete chaos.
om het dan nog redelijk positief te maken, zeggen ze dat batman dat heeft gedaan zodat de mensen denken dat The Joker niet heeft gewonnen maar dat Dent heeft gewonnen, (terwijl het dus andersom is )

Dus verliest ie toch.

In mijn optiek 1 van de meest overgewaardeerde films van de afgelopen jaren..

Neen, want Batman, de "beschermer" van het volk, wordt nu opgejaagd door degenen die hij beschermde. Voor de film zijn er met Dent en Batman 2 volksbeschermers. Uiteindelijk is Dent dood, en wordt Batman verafschuwd. The Joker is er dus in geslaagd 2 symbolen van vrede van hun voetstuk te werpen. Hij is niet 100% geslaagd omdat Dent voortleeft als een held, maar uiteindelijk betaalt Batman daar de prijs voor.

Dus een gelijk spel.

Als je dat wilt...

Het is niet wat ik wil maar de joker verliest aangezien hij zn zin niet krijgt en voor ons publiek is Batman weer eens de held.

Is toch niet zo moeilijk je zoekt er veels teveel achter.

The Joker verliest helemaal niet. Wat hij wil is enkel en alleen chaos zaaien. Slaagt hij toch behoorlijk goed in. 'Witte ridder' Harvey Dent, de prestigieuze justitie-officier wordt slecht en sterft. Batman, dat andere symbool van hoop in Gotham, vindt dat Gotham wijsgemaakt moet worden dat Harvey Dent goed was, en offert zijn eigen reputatie op om die illusie staande te houden. Zo kan je stellen dat zowel Dent als Batman opzijgezet zijn door de Joker. Dat de Joker uiteindelijk gevat wordt, maakt hem zelf niets uit.
Ik vind hier persoonlijk amper iets achter gezocht. Het is gewoon de clou van de film..

zoals Sergio zegt is het het doel van the Joker om chaos te zaaien en om de hoop van Gotham weg te halen, en zoals hij al zegt, Dent is dood en Batman word verafschuwd.
oftewel Gotham heeft niemand meer die ze hoop geeft, oftewel the Joker wint.

bedenk me nu pas dat de film eigenlijk niet eens een happy ending heeft XD

Geen Happy ending wel in my opinion een van de beste endings ooit.

Het is wat mij betreft een sterk einde waar je mooi een vervolg op kan maken.