The Dark Knight (2008)

Ik vervloek helemaal niets, maar wel vind ik dat de film en game-industrie zich nogal gemakkelijk beroept op de verantwoordelijkheid van het individu en de handen ervan aftrekt. Veel gewelddadige films gooien nu eenmaal olie op het vuur bij agressieve personen of personen die een uitlaatklep nodig hebben om hun agressie te kunnen kanaliseren. (Voor die laatste groep zijn er overigens betere middelen.) Er zou minstens een discussie moeten worden gevoerd over de medeverantwoordelijkheid van soort gewelddadige films. Er wordt immers al volop discussie gevoerd over haatzaaiende teksten, waarom dan nog niet over films die het geweld verheerlijken?

Alsof thuis een videootje kijken hetzelfde is als rondrijden in een tank tijdens een oorlogsmissie. Verder had jij het eerst over de invloed van deze film en nu ineens over het draaien van hard rock muziek. En verder kan het wel onder bepaalde omstandigheden als katalysator werken, maar dan lijken de omstandigheden toch eerder de oorzaak.

Nogmaals er wordt dagelijks door miljoenen mensen naar geweldadige films gekeken of naar hard rock geluisterd. Hoe vaak lijdt dat tot een moordpartij? Eens in de 5 jaar? Te veel suikers en kleurstoffen in het eten zorgt voor veel meer problemen..... Maar dan nog, geweldadigheid komt vanuit de mens, een geweldadige film heeft nog nooit van een pacifist een moordenaar gemaakt

Omg Films veroorzaken geen frustratie en agressiviteit, echter zijn blinde conclusies zoals die van 'stalker' daar heer en meester in. M'n handen jeuken om er iets over te zeggen, maar ik sluit me gewoon wijs bij Reinbo aan..

Het gaat mij primair over amusement met veel agressie (film, games, muziek, boeken), die psychologisch gezien de geest voeden met specifieke prikkels. Net als suikers en kleurstoffen hun uitewerking hebben op het lichaam (en geest), zoals jij verderop schrijft.

Ik denk dat je de invloed van gewelddadig amusement op de geest nogal onderschat. Wellicht komt dat ook omdat je zelf je brood verdiend in de amusementsindustrie. Ik kan me voorstellen dat het dan moeilijker is om de schadelijke invloed van bepaalde vormen van amusement onder ogen te zien. Feit is dat heel veel amusement (zoals Batman) genoten wordt juist vanwege het geweld.Ook al kun je daar misschien mee omgaan, ik denk beslist dat 'deze uitlaatklep' in de geest een bepaalde uitwerking heeft.

Helemaal waar, gewelddadige films komen inderdaad uit de mens.

je hebt het al gezegd...

Ik verdien mijn brood helemaal niet in de amusementsindustrie. Feit is dat er nauwelijks een structureel causaal verband is aan te tonen tussen het kijken van gewelddadige films en gewelddadig handelen door de ontvanger. Tuurlijk zijn er uitzonderingen, maar dat zijn uitzonderingen. En bij nader onderzoek zal altijd blijken dat die personen voordat ze de film gingen kijken al niet spoorden.

Persoonlijk vind ik het eerder dat gewelddadige films een affakkelende werking dan een katalyserende werking hebben. Dus denk dat je dit soort entertainment eerder moet toejuichen dan verketteren.

Vanuit welke achtergrond verkondig je deze onzin eigenlijk?

Volgens jouw stelling zou ik nu een beroepsmisdadiger moeten zijn omdat ik TDK heb gezien. Poeff, ik heb Grotesque, Martyrs, A'L interieus en Srpski film ook gezien. Ik haal mijn bijl+kettingzaag maar alvast tevoorschijn.

Weet je Stalker, jij vind dat de "amusementsindustrie" te makkelijk de verantwoordelijkheid op de individu legt. Het is juist andersom, veel conservatieve mensen geven te graag populaire media de schuld van wangedrag in de samenleving.

Ik blijf erbij dat kijken naar een film voor expliciete actie geen moordenaar maakt van een mens. Dan is het einde wel erg ver zoek.

Touché, kan ik net zo goed doorgaan .

Hij gaf het volgende al aan: ''Gelukkig hoef ik van mijzelf niet altijd een wetenschappelijk bewijs om iets aan te nemen. ''

Dus eigenlijk op weinig tot niets gebaseerd, uit de lucht gegrepen, etc.

Ik geloof dus het tegendeel. Ik vind discussie over aanzetten tot geweld via bepaalde vormen van amusement belangrijk. Zoals een maatschappelijke discussie over het aanzetten van haat ook goed is. Het is zeker niet gemakkelijk om oorzakelijke verbanden aan te tonen, maar alleen al het feit dat men hierover discussie voert, houdt het debat scherp.

Ik snap eigenlijk niet waarom je discussie voert als je het allemaal toch al onzin vindt ?????

Meen je dit werkelijk serieus? Heb jij altijd een wetenschappelijk bewijs nodig om iets aan te kunnen nemen? De mooiste dingen in het leven kun je niet eens wetenschappelijk bewijzen.

Dus je geeft toe dat het eerder een persoonlijke aanname van jouzelf is. Je merkt al, de meeste anderen zijn het gewoon niet met je eens.

De meest onzinnige dingen kun je ook niet bewijzen.

Ach ja er zijn miljoenen geweld films gemaakt en er kijken miljarden mensen over de hele wereld naar geweld films (ook games natuurlijk). En moord partijen komen echt niet door de films of games, de daders hebben vaak een psychische afwijking of zijn depressief of gebruiken drugs. Maar ja omdat er een tiener is die een aantal leerlingen dood schiet en deze een kamer vol geweld films heeft en 12 uur per dag gamed, gooien de psychologen het op het feit dat films en games de dader heeft beïnvloed.

Hoeveel leden heeft dit forum eigenlijk? 123.202 geloof ik als ik het goed heb?

Kortom merendeel van de forum gebruikers heeft of kijkt wel eens een gewelds film of gamed en volgens jouw theorieën zouden er dus minstens 10.000 leden van dit forum een bloedbad veroorzaakt of doet dit in de toekomst.

En muziek met name death metal om mensen agressief te maken zoals bij Amerikaanse soldaten in Irak?

Maar uiteindelijk is men zelf verantwoordelijk voor zijn daden en niet een ander, een pistool dood geen mensen dat doet de mens zelf door de trekker over te hallen. En zoals hier kunnen we de schuld ook weer bij andere neerleggen de wapen verkoper of de fabrikant, maar nogmaals deze hallen de trekker van het wapen niet over dat doet uiteindelijk toch de dader.

Dus iemand kan wel geweld films kijken en de volgende dag schiet hij 20 mensen dood, maar daar heeft de film industrie niets mee te maken of van doen.

Dat niemand er opkomt dat het wel eens een omgekeerd verband zou kunnen zijn: namelijk dat mensen met aanleg voor geweld bewust op zoek gaan naar gewelddadige vormen van media, in plaats van er rechtstreeks door beïnvloed te worden.

Dat van die soldaten in Irak is trouwens niet helemaal waar. Het zijn de Amerikanen die Irakezen aan loeiharde muziek onderwerpen. (als soort van marteling) Niet omdat het hen agressief maakt, maar omdat het gewoon erg onaangenaam is.

Medeverantwoordelijkheid, medeplichtigheid, soms makkelijk te bewijzen, soms moeilijk. Maar het is kort door de bocht om de filmindustrie bij voorbaat al schoon te praten.

Wat is "The Joker" toch een geniaal filmpersonage
maar dat is ook de hele film, hele spannende scènes, maar ook hele grappige scènes, maar die scène met die goocheltruc met het potlood bezorgt je ook ontzettend veel kippenvel.
Top film, 5 sterren en een plek in me top-10.

Conclusie: De Amerikaanse soldaten hebben voor het vechten allemaal naar The Dark Knight gekeken!

Je hebt je troll alert toch maar ingetrokken ? Sorry, ik zal je niet langer vermoeien. Dit is ook niet de juiste film om iets kritisch bij op te merken over een filmindustrie die van het exploiteren van geweld en cynisme haar core business heeft gemaakt.

Ik zou zeggen, open gewoon een topic ergens anders op 't forum, dan kan hier weer gewoon over de film worden gepraat

Met alle plezier. Wel jammer dat juist bij gewelddadige films als deze dit aspect niet kritisch beoordeeld kan worden...

Tja, het heeft natuurlijk maar zijdelings met deze film te maken, dus dit is hier sowieso niet de plek voor. Bovendien trap je fans van de film algauw op hun teentjes door over zoiets te beginnen. Dat bevordert een opbouwende discussie natuurlijk ook niet.

Dat klopt idd, ik gaf je nog het voordeel van de twijfel maar na dit bericht is het helemaal duidelijk en zat ik ernaast, je bent inderdaad iemand die de hele dag zit te F5-en om maar te kijken of er iemand reageerd op je posts.

Een TROLL dus....

Ik reageerde overigens niet als fan. Deze meneer generaliseert de filmindustrie. We moeten nu onderhand wel verder gaan in een ander topic moet ik toegeven. Echter blijf ik bij het feit dat we te maken hebben met een geitenwollen sokken persoon die louter lult op basis van eigen bevindingen.

Ik denk dat 99 van de 100 reaguurders het hier wel mee eens is.

Interpretatie behoeft geen kunst te zijn. Een individu is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen woorden en daden, daar draagt de hele wereld aan bij. Je kunt het zo gek niet verzinnen, of mensen interpreteren en bepaalde gebeurtenis verkeerd en op basis van die gebeurtenis worden ze geweldigdadig. Discovery Channel kijken waar een roofdier een zebra opjaagt, een buurman die niet bepaald vriendelijk kijkt als jij langsloopt, twee duiven die aan het vechten zijn om een stukje brood.... Zoals ik al zei: je kunt het zo gek niet verzinnen.

De discussie draait niet om de filmindustrie of de rol die zij heeft in het geweld wat mensen veroorzaken, dat is wat jij er van maakt. Blijkbaar is het jouw stellige overtuiging dat geweldadige beelden (games, films, series etc.) hoofdverantwoordelijkheid verdienen, wat naar mijn bescheiden mening absolute onzin is.

Overigens draag je een argument aan over militairen in Irak die opzwepende muziek draaien. Dan heb je de juiste films gezien, want er zijn genoeg momenten waarop het ongewenst is om geluid te maken. Niettemin heeft die muziek impact op militairen, maar die mensen zijn getraind om dat soort werk te doen, de muziek is hooguit om de moed hoog te houden, niet om het zwart voor de ogen te krijgen en lukraak mensen verwonden, dan zal het héél snel einde militaire carriëre zijn.

Om nog enigzins on-topic te gaan: The Dark Knight blijft natuurlijk een geweldige film. Toevallig was er gisterenavond nog een documentaire over Heath Ledger op tv, blijft een indrukwekkende persoonlijkheid. Zijn rol van The Joker is episch, de gehele uitvoering is prima en het blijft natuurlijk een geweldige verhaallijn. Ik kijk dan ook uit naar deel III, de laatste in deze Nolan-reeks.

Overigens vond ik Bale af en toe een klein beetje emotieloos. Als je kijkt naar films als The Machinist, of meer recentelijk The Fighter, dan zie je hoe goed de man kan acteren. Nu trok Ledger natuurlijk het gros van de aandacht naar zich toe met met The Joker, maar zelfs dat feit meegenomen vond ik het niet de beste prestatie van Bale die hij tot nu toe heeft laten zien. Eckhart speelde overigens ook héél indrukwekkend. Topfilm.

Hmmm het geweld is nog daar aan toe, Rambo IV is ook behoorlijk heftig al geven ze daar nog een uitleg bij op Blu Ray. Ik kijk meer inhoudelijk naar de film. Het is een razende film, waar totaal geen rust in zit. Zo opgefokt dat ik blij ben dat er uberhaupt reclame in zat. Ik heb met pijn en moeite deze film afgekeken, omdat hij zo goed zou zijn. Nu zeggen reviews lang niet alles. Zoals hier al eerder werd gezegd en het kan je ding niet zijn. Superman, Batman, Starwars nee niet echt mijn films, maar zo af en toe wil je wel eens een ander sausje nemen. Een film moet gewoon een goede mix hebben van rustmomenten, geweld/actie, een goed dialoog en een goede opbouw. Pas American Gangster gezien. Nou zo gangster was deze film niet. 2 moorden voor een echte gangster is wel heel erg weinig. Wat deze film veel te veel had (Batman) had American Gangster te weinig. Zoals ik al zei de jankmuziek in deze film vond ik verschrikkelijk. Het tempo lag veel te hoog. Je snakt naar adem bij deze film. Okay binnenkort ga ik Busstop 174 bekijken, ook veel geweld maar met een hele andere insteek.

Kom op zeg, alsof deze film zo gewelddadig is..

Er zit niet eens bloed in .

Ik denk dat het toch een flinke eind wandelen is van de penthouse naar de Batcave. Bovendien moet hij meestal snel in actie komen, dan lijkt het me niet handig om eerst naar de Batcave te haasten als je huis nog in de bouw is en zelf tijdelijk in hartje Gotham verblijft. Denk dat de container dus gewoon in de buurt van de penthouse is..

Dat is ook onzin, maar dit heb ik ook nooit beweerd. Ik had het over medeverantwoordelijkheid. Uiteindelijk is degene die geweld gebruikt verantwoordelijk, maar hij kan wel aangezet worden door gewelddadig amusement. Net als bij haatzaaien dus. En dan spreek je over medeverantwoordelijkheid. Wat Batman betreft, hou ik het hierbij en ga weer verder naar andere films...