Fight Club (1999)

De redenen die Orbit aanhaalt doen niets af aan het entertainmentsgehalte van de film maar wel aan de artistieke waarde.

De film komt erg fake over zoals bvb: V for Vendetta.

Dus volgens jou is een classificering als "artistiek waarde" afhankelijk van randfactoren die vrij weinig met de film te maken hebben?

De bedoeling van de regisseur is voor mij zeer belangrijk.

Ik besef dat ik de regisseur niet persoonlijk ken en dat daardoor mijn bevinding omtrent de oprechtheid van een film eerder gevoelsmatig is.

Ik word liever door een film geraakt en aan het denken gezet dan dat ik me amuseer. 'artistieke waarde' wat dat ook mag zijn, is voor mij belangrijker dan puur vermaak. Daarom kan FC me ook niet boeien: het is gewoon vermaak waar je van moet houden. Die zgn. diepere laag is flinterdun en maakt de film niet minder plat.

Zeker niet. Het predikt eerder een antikapitalistische revolutie. Dat maakt het nog niet fascistisch.

Kortzichtige uitleg van de film.

Het zijn natuurlijk allemaal maar woorden: fascisme, anarchisme, nihilisme, extremisme, anti-kapitalisme, enz...

Waar het m.i. om gaat is dit: heiligt het doel elk middel? Elke extremist gelooft dat hij een goed doel nastreeft. Ook Hitler was ervan overtuigd dat hij een hoger doel diende en de mensheid een grote dienst bewees door bepaalde bevolkingsgroepen te vernietigen.

Of je nu links of rechts bent, je bent gewoon fout als je gelooft dat je met geweld en vernietiging iets bereiken kunt. Ook al gebruikt het systeem waarin je leeft geweld, dat geeft je nog geen vrijbrief om zelf ook maar grof geweld te gebruiken.

Daarom maakt het mij niet uit of je FC een fascistische film noemt, er wordt gewoon gevaarlijk gedachtengoed in gepresenteerd dat wel degelijk overeenkomsten met het fascisme heeft. Oppervlakkig gezien lijkt het meer op links activisme of antiglobalisme omdat het de kapitalistische maatschappij de oorlog verklaart (net als de linkse en anarchistische RAF bijv.) In wezen komt elk terrorisme op hetzelfde neer, of het nu van rechts of van links komt.

En ook dit is weer een sublieme verwoording van wat ik erover vind

Laten we het erop houden dat het vermaak is voor veel mensen, maar dat de artistieke waarde op zijn minst erg discutabel is..

Eerder jouw onvermogen om iedere radicalisering te zien voor wat hij is, namelijk per definitie gevaarlijk!

De parallel met iets als fascisme is dus helemaal niet zo vergezocht.

En toch hebben jullie beiden films in jullie top 10 staan die minstens zo dubieus zijn qua artistieke waarde, dus het eigenlijke probleem moet toch ergens anders liggen.

Inderdaad, gepresenteerd. Waarom er dan meer van maken ? Lijkt me dat negatieve zaken net zo goed gepresenteerd mogen worden.

Ja, laten we het over iedereen's top10 gaan hebben, leidt de aandacht lekker af van dit product

In jouw top tien OH... laat maar

Ik vel helemaal geen oordeel over iemand's top 10. Ik observeer alleen. Of wil je echt beweren dat jouw 5* film enkel bestaan uit films die artistieke waarde hoger in het vaandel dragen dan "puur vermaak" ?

Zo niet heeft het weinig zin om te gaan beweren dat dit het grote struikelblok is voor jou bij deze film, aangezien dat bij andere films geen argument hoeft te zijn.

Wat mijn top 10 betreft, daar staan puur vermaak films in inderdaad. Ik draag dat dan ook nooit als argument aan.

Volgens mij heb je deze discussie maar half gevolgd.. ik heb al eerder gezegd waarom het mij specifiek bij deze film wél stoort en bij andere amusementfilms niet. Dat heeft dus met een bepaalde verhouding tussen entertainment en de suggestie dat het iets meer is te maken. Daarin schippert en zwalkt deze film een beetje doelloos. Het is geen Reservoir Dogs, en ook geen American Beauty om het zo maar uit te drukken (lees het anders zelf nog eens terug).

Een film die vermaak is om het vermaak (en daarin is geslaagd) vind ik prima en die geef ik zo nu en dan inderdaad een 5*. Een film die zich meer artistiek presenteert en fascinerende cinema laat zien of boeiende concepten kan om die reden ook vermaak zijn en kan ook een 5* krijgen. Een film die daar maar een beetje wat in afraffelt en eigenlijk vleesch noch visch is krijgt van mij een 0,5*, zie deze Fight Club

Mocht het een en ander je nog niet duidelijk zijn aan mijn beoordelingen, stuur me anders een PM. Anders wordt dit weer een gekonkel met woorden en vliegen afvangen, waar het mij niet om was te doen in dit topic

Hoeft niet, zo is het in elk geval veer duidelijker

Al sta ik er nog steeds niet achter dat deze film vlees noch vis zou zijn. Volgens mij is het vooral vlees en geen vis (om omgekeerd).

Wat een vage complottheoriën lees ik hier zeg. Deze film is volgens mij puur gemaakt voor vermaak en meer niet.

Als een film over een zwaar onderwerp gaat hoeft deze nog geen standpunt in te nemen en wat mij betreft zelfs niet heel veel diepgang te hebben. Je kunt ook op een wat luchtigere manier bepaalde dingen ter sprake brengen. Zolang het geen overgedramatiseerde troep is heb ik daar weinig problemen mee.

Ik zie Fight Club als puur vermaak, en op dat punt vind ik de film gewoon erg goed.

Nee joh, FC is gemaakt door Fincher om erkend te worden als groots filosoof en nieuwe Messias. Hij had een schitterend gestileerd abstract kunstwerk voor ogen dat de grote geesten der aarde zou ontroeren op een krachtige vernieuwende manier. Kunst in haar meest zuivere en transedente vorm. Belachelijk dat je dat niet ziet.....

Zo word ie wel door menigeen beschouwd hier ja

Volgens mij ben jij de enige.

Dan nog heeft het niets met fascisme te maken. Laten we wel een beetje zorgvuldig zijn met die term.

Ik omzuil even de discussie hier om mijn mening te geven.

Een geweldige film, alles klopt, acteerwerk is ook fantastisch. Rest mij niets anders dan een 5* te geven.

5*

Echt briljant, deze film gaat gewoon over een levenstijl die mij soms wel eens tot daden aanzet waar ik anders niet op was gekomen

Mijn hoge verwachtingen van deze film zijn totaal niet waargemaakt. Ik kon het geniale van FC maar niet ontdekken. Het was een zeer oppervlakkig plot en ik begrijp de levensfilosofie niet. Hoe kun je je nu beter gaan voelen als in elkaar wordt geslagen? Wat was het doel van deze club/sekte om brand te stichten en de hele stad te vernielen?

Hoe graag ik ook wilde, ik kon de film niet waarderen. 2*

Let svp even op spoilers mensen. Ik heb spoilertags geplaatst.

Leuk hoor zo'n bedacht plotje, maar de weg ernaartoe moet ook wel boeiend zijn natuurlijk..
Bovendien vond ik de plot hier echt ontzettend weinig bijdragen aan de gehele film en ook niet zo bijster vernieuwend er bestaan al genoeg films over dubbele persoonlijkheden, sinds de tijd van Dr Jeckyl and Mr Hyde...

Here we go again....

Moet werkelijk alles innovatief zijn?