Fight Club (1999)

Niets nieuws onder de zon?

Noemen jullie dan eens een paar films op die kwa visulele stijl, scenariostruktuur, humor en boodschap op FC lijken? Wil ik dolgraag zien.

Ongeveer alle andere films van die zichzelf na-apende Ficher.. Alien3 hing ook al zo'n morzig donker grofkorrelig sfeertje. Verder natuurlijk gewoon Eraserhead, een échte cultfilm itt dit brave tienerfilmpje. Taxi Driver is ook een van de grondleggers voor dit soort smerige stadskamertjes filmbeelden trouwens.

Falling Down behandelt hetzelfde thema, maar veel interessanter en niet zo onnodig opgesmukt als deze film.

Tuurlijk, alle thema's zijn al eens behandeld.... en Fincher heeft een eigen stijl, dus logisch dat je dat in z'n eerdere werk ook al zag.... al heeft hij zijn stijl wel geperfectioneerd.

Maar ik zoek een film waarin het allemaal gecombineerd wordt.... en dat heb ik buiten deze film om helaas nog nooit gezien.

Link met Eraserhead /Taxi Driver snap/zie ik niet.... dit is een groots gelikt Hollywoodproduct, geen no budget debuut.

Je zoekt exact dezelfde film..? nee, zo stom zal Fincher nou ook weer niet zijn nee

Nee het schijnt niets nieuws onder de zon te zijn, dus ik zoek naar films die hier sterk op lijken. Ik heb ze tussen de ruim 3000 films die ik gezien heb nog niet gevonden.

Ik vind de film een samenraapsel van wat Scorsese met Mean Streets (ook een film die hier op lijkt) en Taxi Driver heeft gedaan en de latere coole misdaadfilms zoals die van Tarantino. De boodschap (conformeer je niet aan het systeem, vecht ertegen of zoiets dergelijks) zit in films zoals Brazil, 1984, Soylent Green, Meaning of Life,.. you name it!

Het grappige is dat jij dit verrassend en nieuw vind, terwijl je nog nergens hebt kunnen uitleggen wat er zo verrassend of razend nieuw aan is. Niemand hier trouwens.

Maar serieus verder, kan best tegen kritiek. Dit is meer irritatie van mensen die in het verleden leven. Al jouw argumten tegen deze film kun je ook zeggen over Clockwork of The Shining. Ook allemaal extra gelikt. Dat hoort toch bij cinema. Het is toch poterverdikkie een audio/VISUEEEL medium.

Er is niks mis met het visuele aspect, alleen die 'boodschap' is zo suf.

Goh, wat doet iedereen toch zwaar over de boodschap. Ik vind idee van de Fight Clubs en de sneer naar alle andere self help clubs gewoon erg geestig.

Fight Clubs als self help groep......

Uhm denk ten eerste niet dat er een boodschap inzit. Maar ja dat wij een totaal andere beleving hebben mocht wel duidelijk zijn na calvaire. Maar Orbit vind wel dat er iets mis is met het visuele en daar reageerde ik op.

kos schreef:

(quote)

Idd .

Daar word ik nou moe van. Dan heb ik op de vorige pagina hier een uitvoerig antwoord op gegeven, staat er op de volgende pagina een reactie als 'idd', zo schiet het niet op.

Uit respect heb ik die pagina's even doorgebladerd en het valt me op dat jij juist wel die boodschap ziet, maar dat je je er totaal niet in kan vinden en het geweld akelig vindt. Dat is heel wat anders dan Olivier, die zegt dat er geen gedachte achter de film zit.

Snap niet zo dat mensen maar lopen te zeveren over die boodschap in Fight Club (ja rebelsheid, nonconformisme ofzoiets, lekker belangrijk). Ik heb dit zelf altijd in de eerste plaats een erg komische film gevonden (lekker zwart en cynisch, zoals er niet veel zijn, niet met de kwaliteit die Fight Club heeft iig).

En cultfilms zijn de enige goede films?

Fight club is een cultfilm. Of deze film origineel is weet ik niet. Ik geef toe hij is erg populair. Toch he.. toen ik deze film voor het eerst zag, dacht ik van wow, geniaal. Eigenlijk heb ik dat nog steeds. **** Na het zien van de film ben ik meteen naar de ikea gerend, kijken of het daar echt zo geweldig is. was het ook op haar speciale manier.

Norton op zijn best.

"Tomorrow will be the most beautiful day of Raymond K. Hessle's life. His breakfast will taste better than any meal you and I have ever had."

5*

Dat zeg ik niet, maar deze film doet zich voor als een cultfilm en dat vind ik hem allerminst. Eigenlijk handig verpakte marketing. Maar laten we de discussie over de film staken en de fans hun lofrede afsteken..

Sorry hoor, maar dit is gewoon een big budget Hollywood film, van een bekende Holywood regisseur met grote sterren. Dat die een cultstatus krijgt komt omdat veel mensen 'm erg goed vinden en origineel. Zie niet hoe je dat aan de marketing koppelt, dat was gewoon een pesten met een stuk zeep en vooral niet te veel marketing, omdat men wist dat deze film het wel goed zo doen op basis van Word of Mouth.

En tja, het "Don't talk about fight club" zit nu eenmaal in de film.

Werd deze film minder geod beoordeeld en zou jij je een keer over EN heen kunnen zetten had je het vast een geweldige film gevonden, nu ontneem je jezelf dat plezier doordat je je laat afleiden door randverschijnselen.

Jeej

Nee Reinbo, daar zit je toch echt fout. Je doet trouwens alle kritiek die ik heb gegeven op het magere plot en de m.i. niet al te bijzondere beelden tekort.. Ik heb de film gezien toen ie uitkwam en toen was ik al niet bijster onder de indruk, nog voordat iedereen hier een word-of-mouth hype van maakte. Ik vind hem gewoon weinig bijzonder en slecht uitgewerkt, dat kan gewoon. Ben niet de enige hoor.

Maar je stemverlaging van 1,5 naar 0,5 is toch van recentere datum....

Achja, die stem..

Ik heb de film al tweemaal herzien in een poging misschien toch vooral de meesterlijkheid te ontdekken. De laatste keer was ik het halverwege al hartstikke zat en kwam de film me dusdanig mijn neusgaten uit dat ik er een half van heb gemaakt. Laten we het hierop houden: ik zal wel nooit goede vriendjes worden met deze film. En dat heeft nog niet eens zoveel met Norton te maken.

Ik zie niet in waarom deze film zich zou presenteren als een cultfilm. Vraag me ook af waar je dat op baseert. Marketingtrucje of niet, het doet niks af aan het statement dat de film benadrukt. Conventioneel, gehyped of volgens het boekje (wat wel mee valt), so it be. In principe maakt dit niks uit, mits de film goed wordt uitgewerkt en ik niet het gevoel krijg dat het op ''safe'' speelt en gemakzuchtig inelkaar wordt geflanst. Hoewel ik sceptisch ben of het Fincher écht alleen om de dollars ging of uit ideologisch standpunt het blijft een boekverfilming en er zit ook nog een kern van waarheid in. Het is misschien wel zo dat deze film met zijn filosofie botst, maar bekijk de film eens binnen zijn context, in plaats van externe factoren erbij te halen.

Daarnaast kun je de film zien als een vermakelijk stukje cinema met de nodige cynische humor en geweldig acteerwerk van beide heren. Een sfeerprent dat technisch ook sterk in elkaar zit door montage, cinematografie en lokaties. Hiervoor zou je toch al een aardig punt voor kunnen geven, maar voor MIJ is er als klap op de vuurpijl ook nog eens een geweldige filosofie in verwerkt. Fincher evenals meneer Stone werken misschien in de mainstream ze durven tóch het initiatief te nemen om een kritische film neer te zetten. Iets wat ik de gemiddelde ''Hollywood'' regisseur niet snel zie doen.

Tja misschien moest je dan nog maar eens een poging wagen. Die argumenten die je nu neerpent zijn alleen maar een hoop frustraties en een poging om deze film onderuit te halen. De kijk-mij-eens-tegen-een-klassieker-ingaan mentaliteit straalt er vanaf. Ik bedoel wie zit er nu 'rebels' te doen. Correct me if i'm wrong, maar je kunt het ook relativeren. In plaats van met oogkleppen op door het overheersend anti-Hollywoord gehalte kun je de film ook eens bekijken met een andere visie.

Hahah, neen nu sla je de bal erg mis. Punt is dat ik een ontzéttend grote fan ben van Hollywood en van klassiekers in het algemeen. Maar voordat ik een film erken als classic moet ie toch wel aan een aantal voorwaarden voldoen. Ik vind 'fight club' gewoon een uitzinnig oninteressante film die bovendien vréselijk pretentieus is; prent pretendeert héél interessante zaken te zeggen en te doen alsof het de jaren '90 karakterteriseert, maar pléase, neem die oneliners van Tyler eens onder de loep en merk een op hoe belachelijk hol die allemaal zijn. Al die levensfilosofie waarvoor men de film zo gesmaakt heeft, zijn belachelijk en zo oppervlakkig en zo hol en zo puberaal. Alles heeft maar één doel; een film maken die cool is. En dat is naar mijn mening nog lang geen vereiste voor een grote Hollywoodklassieker. Mijn verwijt dat dit typisch Hollywood is, moet je veeleer lezen als; een modern Amerikaanse gelikt product zonder inhoud en veel machismo. Niets tegen Hollywood an sich.

Ik heb het je al zo vaak zien zeggen, maar ik zie nergens aan de film dat het probeert de jaren 90 te karaktariseren. De film zou net zo goed in 2007 af kunnen spelen, zonder dat enig element in de film verandert hoeft te worden.

Mensen, ik stel voor dat een paar heuze fans van de film me eens heel goed willen uitleggen (onder spoiler tags indien nodig) wat er och zo geweldig is aan deze film want laat me eerlijk zijn; buiten degelijke doch makkelijke rollen van Brad en Edward met het nodige macho effect, een entertainlijke laatste half uur en een dikzak met tieten viel er voor mij niets te beleven aan deze film. 1,5*