The Expendables 2 (2012)

Nee, ik snap volledig wat je bedoeld. Het verschil was, denk ik, dat er in mijn jeugd nauwelijks video was en de generatie van 10 jaar later daardoor logischer wijs ook opgroeide met de films van het decennium daarvoor. Bij mij was dat niet het geval met films uit de jaren 70. Die zag ik slechts mondjes maat in de jaren 80.

Seagal en Van Damme waren grote namen eind jaren 80 tot ongeveer mid 90. Tuurlijk blijven Sly en Arnie hét van hét.

En de vele Die Hard klonen uit de jaren '90 dan? Varianten op The Terminator? Wraakverhaaltjes? Enige dat wat naar de achtergrond verdween was idd dat Vietnamthema. En ik had het ook niet per se over onderwerp, vooral over de aanpak van onze actiefilm.

Seagal was in de jaren 80 een dikke ster en vanaf de jaren 90 alleen nog dik.

Seagal en Van Damme waren toch meer B garnituur. De top was Stallone en Schwarzenegger, gevolgd door Charles Bronson en daarna Rutger Hauer, Mel GIbson en Chuck Norris. Daar onder hingen weer Seagal, Lundgren en Van Damme. Vervolgens kreeg je nono's als Michael Dudlikoff.

Van Damme heeft toch wel wat grote films (Universal Soldier, Hard Target, Timecop) op zijn naam staan, dus die zou ik er niet meteen onder willen scharen. Heeft inderdaad wel veel meer B-films op zijn naam staan i.t.t. Schwarzenegger en Stallone, maar mocht toch even ruiken aan het sterrendom.

Allemaal jaren 90. Hij begon met Best of the Best en Kickboxer, meer echte genrefilms die enkel bij de echte vechtsportiefhebber opvielen. In de jaren 90 zijn Hauer, Bronson en Norris compleet uit beeld geraakt (En is Gibson A ster geworden, net als Willis), vandaar dat bij de jaren 90 generatie Van Damme eerder boven komt drijven. In de jaren 90 heeft hij het idd niet slecht gedaan.

Best of the Best was Eric Roberts.

Van Damme is inderdaad meer jaren '90. Is ook een stuk jonger.

Bedoelde Bloodsport.

Chuck Norris heeft me werkelijk in geen enkele film of serie kunnen boeien, de enige keer dat ik het leuk vond om hem te zien is toen ie een pak slaag kreeg van Bruce Lee.

Daarom in dit deel is voor mij het enige minpuntje dus Norris maar verwacht er nog steeds veel van.

Heeft jou niet kunnen boeien, maar was wel een grote ster in de jaren 80.

Norris is geweldig, juist omdat hij er zo suf uitziet.

Kom op, de Missing in Action films zijn legendarisch.

Dat kan inderdaad een verklaring zijn.

Niemand kan tippen aan sly en Arnie in het genre, maar Van Damme is toch behoorlijk groot geweest hoor. Vooral met films als Hard Target, Timpecop, Sudden Death behoorde hij echt tot de A list.

Sly is altijd al mijn numero uno geweest en zal dat ook altijd blijven, maar Arnold, Bronson, Eastwood staan ook in dat rijtje. De rest komt niet eens in de buurt van wat deze mannen op actiegebied hebben betekend voor mij persoonlijk. En dat terwijl ik uit 84 ben, maar ik heb toch veel van Clint en Bronson mogen zien. Eigenlijk waren zij zo'n beetje de grondleggers van het genre. van Damme en Seagal zijn inderdaad meer b-acteurs, maar hebben toch ook allebei wel de status en ook wat goeie films, echter niet in vergelijking met eerder genoemde. Toch misstaan ze beiden niet in The Expendables, gooi er nog een Hauer, Snipes en Russell bij en je hebt zo'n beetje de complete 80/90s actiecast die er is. Maargoed we mogen al niet klagen met deze fantastische cast natuurlijk. Sly heeft dit toch allemaal weer mooi voor elkaar gebokst.

Wat een geniale scène

Chuck Norris - Missing In Action - YouTube

Bljft B list. Kijk hieronder de bios relases in de jaren 80 van de eerder genoemenden. In de jaren 90 haalde Van Damme dat niveau ook wel, maar A list is Stallone, Schwarzenegger, Willis en Gibson wat mij betreft.

Hauer

Night Hawks

Blade Runner

The Osterman Weekend

Flesh+Blood

Hitcher

Wanted Death or Alive

Ladyhawke

Escape from Sobibor

Blind Fury

Bronson

Te veel om op te noemen

Chuck Norris

Octagon

A Force of One

An Eye for an Eye

Silent Rage

Lone Wolf McQuade

Missing in Action

Missing in Action 2: The Beginning

Code of Silence

Invasion U.S.A

The Delta Force

Braddock: Missing in Action III

Ja, echt, deze haalde allemaal de bioscoop.

Mel Gibson

Mad Max

Mad Max 2 Road Warrior

Mad Max Beyond Thunderdome

Leathal Weapon

Lethal Weapon 2

van Damme

Bloodsport (Video)

Kickboxer (Video?)

Pas in de jaren 90 haalde hij de bios.

Double Impact

Universal Soldier

Nowhere to Run

Hard Target

Timecop

Street Fighter

Hahaha bij die scene lig ik elke keer weer helemaal dubbel! Die droge hondenkop van Chuck!

Er is werkelijk niemand zo cool als Chuck Norris. Hij staat erbij alsof hij naar het volkslied luistert.

Mhow, vind het buiten US geen echte tripple A titels zoals Rambo, Predator of Die Hard eerlijk gezegd.

First Blood was geen Triple A film, zeker niet in vergelijking met een big budget titel als Timecop of Hard target.

Timecop heeft zelfs het dubbele gekost. Hard Target valt na research wel mee, maar is alsnog groter van opzet.

Nieuwe banner

Schwarzenegger ziet er wel erg gemaakt uit hier...

Verder wel een toffe poster.

First Blood ging hier aanzienlijk groter in premiere dan Time Cop of Hard Target. Bracht ook veel meer op. A status was het niet, dit soort actiefilms kregen die status pas door en na Rambo.

Heb het ook over opzet. Hard target doet wel grootser aan.

First Blood is een megasucces gebleken, volgens mij wel tegen de verwachting in, of heb ik het mis?

Sorry maar ik vind die Hauer titels niet echt relevant voor genre expendables, op Wanted een beetje na misschien. Van Damme haalde inderdaad pas vanaf jaren 90 de zalen, maar dat neemt niet weg dat hij ook wel even zijn naam gemaakt heeft dan. Films als Timecop brachten misschien wel wat minder op dan Sly's kaskrakers, maar we spreken nog steeds over een dikke 100 miljoen wereldwijd (in die tijd). Dan kun je toch wel zeggen dat je even op de hoogste plank van de (actie)acteurs hebt gestaan.

Dat kan ik niet echt zeggen. Hoe de verwachting en de vibe was is aan mij voorbij gegaan. Het is pas van daarna dat ik me in aales dat in productie ging, ging verdiepen. Stallone had wel Rocky 1 & 2 achter de rug. F.I.S.T. Was tegen gevallen, maar hij was natuurlijk wel een up & coming naam.

Dat komt waarschijnlijk omdat jij de jaren 80 hebt gemist. (en ik in Nederland waarschijnlijk met bovenmatige Hauer PR geconfronteerd werd) Als Stallone en Schwarzenegger een script afkeurde was Hauer de volgende in de rij. Verder is zijn portfolio (en de regisseurs met wie hij gewerkt heeft) stukken indrukwekkender dan dat van Van Damme. Maar Hauer was natuurlijk veel breder en Van Damme enkel actieheld.

Weet je wie de volgende in de rij was nadat Schwarzenegger en Stallone bedankten voor Die Hard? Burt Reynolds en Richard Gere ( ).

Hauer is vooral een harde werker, waardoor zijn portfolio voornamelijk overheerst wordt door b-films (al krijgt ie de laatste jaren hier en daar weer een rolletje in A-films). Hij heeft in de jaren tachtig eventjes op de top van zijn carriere gezeten wellicht net als Van Damme in de jaren '90, maar de kassuccessen waren niet zo groot als die bij Van Damme. Waar je wel gelijk in hebt is dat Hauer veelzijdiger is, net daarom past hij niet echt in de discussie. Het gaat om actie-iconen, en daar heeft Van Damme zeker een indrukwekkende bal geschopt, terwijl Hauer bezwaarlijk een typische actieheld te noemen valt om mee te beginnen.

Valt gewoon niet te vergelijken. Namen als John Woo en Tsui Hark zijn wel degelijk indrukwekkend in het genre.

Ja, maar mijn punt is ook juist dat Hauer daarnaast ook heel veel ander soort films speelde dan de one trick pony's als Van Damme, Lundgren en Seagal. (En Verhoeven, Peckinpah, Roeg, Scott, schat ik wel iets hoger in dan Woo en Hark.)

PS. Die Had is van 1988, het eind van de jaren 80. De gouden tijd was van 1984 -1988 Die Hard luidde een nieuw, iets meer verhalender, versie van het genre in.

Dat zal ik niet tegenspreken en ik kan begrijpen dat je die andere regisseurs hoger hebt zitten. Maar Van Damme heeft wel de grootste kaskrakers op zijn naam staan (box office cijfers zelfs met inflatie meegerekend liegen niet), specifiek in zijn genre weliswaar maar koud gesteld kan je wel degelijk zeggen dat Van Damme tov Hauer de biggest deal is geweest. Ook al is het een one trick pony.

Los hiervan mag je punt dan nog waar zijn, het neemt niet weg dat ik het raar vind om Hauer te vernoemen in een Expendables forum. Een typische 80's figuur misschien, maar verder weinig van doen met de specifieke actie waar Expendables voor staat.

Zou dat het verschil maken? Films als Terminator of Lethal Weapon vind ik toch ook best vrij verhalend. Na 88 zie ik amper noemenswaardig verschil op dat vlak hoor. De echte kentering valt veeleer zo richting The Matrix te zoeken denk ik, in elk geval meer eind jaren 90/begin 2000.

Wanted Dead or Alive, Wedlock, Salute to the Juggler, Split Second, Blind fury, surviving the game etc. zijn allemaaL lompe actiefilms waar je ook Stallone, Van Damme of Chuck Norris voor kon casten.