Black Swan (2010)

Ik ook. Het werkt bevreemdend en draagt bij aan het onbetrouwbare vertelperspectief.

hier ga ik in mee

Het is ook niet bedoeld als een documentaire, maar de benaderingswijze is qua stijl documentair. Een vreemde keuze als het de bedoeling zou zijn de wereld vanuit Nina's perspectief te schetsen. Daarnaast blijf ik het raar vinden dat mensen de eendimensionale personages juist goed vinden. Dus Cassel mocht niet overkomen als bevlogen artistiek leider? Echt, want zijn functie als provocateur zo daar niet in te passen zijn?

Ik doel op de situatie dat in in Nina geen prima ballerina materiaal zie. Ik zie een onzeker wicht, die lang niet klaar is voor de top.

Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat het 0,0 meerwaarde zou hebben De provocateur is de kracht van zijn personage, niet of hij wel of niet geschikt is als artistiek leider.

Sure, ik ben namelijk James Bond en Inception fan in jouw wereld. Ik zal de opmerking dan ook maar in die straat passen.

Dat laatste vind ik 'm dus net niet. De oorzaak heb ik duidelijk aangegeven. Verder heb jij geen idee hoe ik film kijk en beoordeel, zo veel is me wel duidelijk.

Ik reageer in niet op je Picasso verhaal omdat ik me daar niet door voel aangesproken.

Ik heb het ook niet over jouw analyse, ik heb het hier over de mijne. Namelijk dat de film te kort schiet doordat het te veel van typetjes uitgaat. Maar je zou 'm ook binnen jouw perceptie kunnen beantwoorden. Dat jij er een geheel eigen kijk op hebt, vind ik prima. Moet je zelf weten. Jij denkt immers ook dat ik James Bond- en Inception fan ben. Je doet me wat dat betreft sterk aan Nina denken.

AH nu heeft Black Swan zelfs al een documentaire benaderingswijze. Het wordt steeds gekker... Een documentaire die allemaal rare dingen uit de muur ziet komen.

Die gymleraar komt niet over als bevlogen artistiek leider omdat Nina hem zo helemaal niet ziet. Die ziet geen artistiek leider. Die ziet een belachelijk strenge leraar en een vat testosteron. Dat ziet de kijker ook.

Leuke film, alleen soms erg moeilijk te volgen, komt misschien door het niet weten van echt of nep, of dat de personages erg veel op elkaar lijken??

wel boeiend om naar te kijken, vond `m niks tegen vallen.

Gaat om het eerste deel. Herhaal enkel wat Aronofsky zelf erover zegt.....

Misschien moet je eens om hulp gaan vragen....

Zo veel snap ik (volgens jouw visie, die ik niet deel), maar de vraag is of de film niet sterker was geweest als zij ook de bevlogen artistiek leider zou zien. Zou in ieder geval kunnen bijdragen aan haar onzekerheid. Is hij nu wel of niet te vertrouwen?

(Ik zie trouwens helemaal geen belachelijk strenge leraar, maar een gefrustreerd eendimensionaal typetje.)

Ik zie de film toch ook eerder als een subjectieve weergave van de werkelijkheid vanuit Nina's perspectief. Hierdoor is het gebruik van typetjes niet noodzakelijk maar wel volstrekt logisch als je de gemoedstoestand van Nina in acht neemt. Zij bekijkt de wereld vanuit een zwart-wit perspectief en voor nuancering is er dan ook geen plaats. Verder komen er wel enkele elementen naar voren waaruit blijkt dat Cassel wel een goede choreograaf is en niet enkel de charmeur maar dit wel eerder in de dialogen dan in de beelden. Ook leek voor mij Cassel aardig gepassioneerd door het ballet dus dat vind ik dan weer geen punt.

Maar ze zegt in een scene wel tegen Lilly zoiets van dat ze hem een geweldig vanwege zijn werk vond? Of herinner ik het me nu verkeerd.

Jep, dat was de dialoog waar ik op doelde.

Maar dan (als we het dus vanuit haar perspectief zouden zien) is het juist niet het geval dat ze enkel een "belachelijk strenge leraar en een vat testosteron." ziet. Anders zou ze dat natuurlijk niet zeggen.

OK, jij gaat mee in het personage van Cassel, ik dus niet, al moet ik daarbij aantekenen dat ik me daar pas bij herziening echt aan stoorde.

En als je de gemoedstoestand van Nina in acht neemt. Dan is het toch erg vreemd dat ze de hoofdrol toegewezen kreeg. Zeker de choreograaf die zo dicht op haar zit zou moeten zien dat ze er totaal niet aan toe was.

Verder heeft maithekke ook een goed punt. Legt de vinger op de zere plek. Er wordt gezegd dat Nina een geweldig danseres is, maar ik zie het niet. Er wordt gezegd dat Cassel zo'n goede leraar is, maar ik zie het niet. En om dat allemaal af te doen dat het nu eenmaal vanuit Nina's blik getoond wordt, of dat het een sprookje is, vind ik gewoon een slap excuus. De regie had het mij ook in beeld moeten verkopen, had de film enkel sterker gemaakt, welke visie je ook op de vertelling hebt.

Jep, dat zeg ik daar boven. Alsof er flarden van de werkelijkheid haar beperkte visie af en toe verstoren. Maar de hoofdtoon ligt toch op zijn pushing en charmeur-functie.

Hoofdtoon? We krijgen niets anders van hem te zien.

Dat wordt dan weer verklaard doordat Cassel herhaaldelijk wijst op haar zeer goede technische capaciteiten. Er is dan wel meer nodig om de Zwarte Zwaan neer te zetten maar blijkbaar wil hij haar toch de kans geven. Enerzijds kan dit verklaard worden doordat hij haar waarschijnlijk voor zich wil winnen maar dat is dan inderdaad niet professioneel. Logischer lijkt me dat hij in haar echt het potentieel ziet en door dit te koppelen aan zijn (seksuele) gevoelens voor haar, is de stap snel gemaakt. Maar eigenlijk speelt dat selectieproces zich eerder af voor de film aanvangt, dus kan de kijker dit nooit zeker weten.

Cassel zeg het inderdaad, maar ik zie het niet. Ik ze een weinig opvallende verschijning (Geen enkele lichaamstaal die wijst op een prima ballerina), die braaf wat rondjes draait aan de balk. Niet een danseres, die schijnbaar moeiteloos loos over het podium dartelt.

Kijk eens naar de houding en geweldige lichaamscontrole van een echt ballerina.

YouTube - Prima Ballerina - Svetlana Zakharova

YouTube - Svetlana Zakharova - Perfect Pas de Deux!

En nu weet ik wel dat je dat van Portman niet kan verwachten, maar dat probleem had Aronofsky maar moeten zien te ondervangen.

Nu zie jij wel meer niet, maar in dit geval ben ik het wel met je eens. Portman en stand-in laten iets te wensen over.

Goh, ik vond ze anders wel leuk dansen maar ik heb dan ook geen verstand van ballet en of dit nu goed was of niet. Lijkt me verder ook niet de kern van de film. Het gaat niet om de redenen om haar aan te stellen maar om de gevolgen. Deze zijn duidelijk en in beeld gebracht via een perfecte combinatie van beeld en geluid uitmondend in een overweldigende climax. En zeker tijdens het finale optreden vond ik zowel de choreografie als de cinematografie wel zeer indrukwekkend. Cassel zag het uiteindelijk niet eens zo slecht: ze had het klaarblijkelijk in zich maar om het eruit te halen moest ze eerst afrekenen met haar eigen "demonen". Obsessie en lichamelijk verval, een soort van mix tussen Pi en RfaD dus maar dan met een context die mij nog meer aansprak. En iets minder schreeuwend.

Die documentaire stijl is juist dubbelzinnig en ironisch: je kunt gerust stellen dat de camera haar ACHTERVOLGT en dat is juist een belangrijk motief in Black Swan. Geef nou maar toe dat het BELANG daarvan je ontgaat anders had je daar zelf spontaan over uitgeweid. Dat je geen haarbreed toegeeft maakt je standpunt voor mij ietwat ongeloofwaardig.
Trouwens de status van het dansgezelschap is ook niet echt duidelijk....misschien zijn ze een beetje in verval aan het raken

Vergeleken Svetlana Zhakarova was Moira Shearer ook maar matig...

Wat bedoel je met het belang van het achtervolgingsmotief. Paranoia?

Verder geef ik voldoende toe. Ik erken dat iedereen er een eigen kijk op mag/kan hebben, maar goedpraten van de ongeloofwaardige keuze voor Nina en de welhaast karakiturale rol van Cassel ga ik inderdaad niet in mee. Die hadden beter gemoeten.

+ het accent op de dubbelheid van Nina's persoon. Zoiets als een op de loer liggend alter ego

Het alterego zie ik meer in het spiegelmotief. De bedreiging van een alterego komt immers van binnen uit, niet van achter (buiten).... het is geen ghost story.

Ik denk eerder allebei, maar je kan gelijk hebben.

Dat hij gewoon zo zou zijn, dat kan hoor. Maar het moet iemand opgevallen zijn. Vrouwen kunnen van buiten erg sterk zijn, maar van binnen niet altijd. Misschien is er wel eerder dan Beth, een slachtoffer gevallen. Waarvan wij niets weten. Maar vrouwen roddelen ook graag. Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat hij het zichzelf best moeilijk zou maken als dit al jaren speelt.

Uiteraard loop je steeds met Nina mee, maar zoals je zelf al zei: Beth verraadt dat dit niet alleen in haar hoofd afspeeld. Onzekere meisjes verzinnen over het algemeen ook geen aanrakingen van mannen die ze niet mogen/vertrouwen. Je hebt haar ook zien huilen daarna. En dat was niet omdat ze stiekem verliefd is.

Verder vind ik het wel apart dat mensen hem hier als 'leraar' blijven zien. Kunnen jullie je niet herinneren dat ze een lerares heeft? Je weet wel: die vrouw die met de hele groep bij de barre stond. Thomas is geen leraar. Meer artistiek leider, zoals ie hier in de beschrijving van de film genoemd wordt.
En daarin past de uitvoering van Cassel niet. Even buiten beschouwing gelaten wie daarvoor de schuldige is. Hij spreekt gewoon niet ballet in mijn ogen. Ik heb ook eens op een ander soort dansles gezeten, flamenco. Daarvoor heb je heel veel energie nodig. Onze leraar vertelde ons vaak dat we erbij stonden als zoutzakken. Om vervolgens overdreven na te doen hoe we erbij stonden. Dat werkte en was onwijs grappig. En dat zonder aanraking. Totaal nergens voor nodig.
Ik had Nina en Beth een heel ander artistiek leider gegund. Iemand die desnoods om de 5 min. fierce roept, ofzo. Zo'n over the top gay. Heerlijk. In America's next top model hebben ze er gewoon 2. Een ervan is catwalkcoach en loopt op hakken. De ander praat geregeld preutse meisjes om om naakt op de foto te gaan. En omdat hij gay is, heeft dat uiteraard voor dames andere voordelen. Als ze er zo een hadden waren beiden nooit ontspoord. In ieder geval niet binnen ballet. Maar dan hadden we geen drama/thriller gehad. Meer een speelfilm of komedie. Thomas is niet de sleutel tot Nina's succes. Wel tot (het ontketenen van) haar psychische problemen.

Parisa

Ja maar Thomas heeft wel gelijk ! Nina moet gewoon haarzelf laten gaan.. wist hij veel dat Nina psychisch niet zo sterk is.

Het is zijn vak om dat te zien.

Iedereen maakt fouten

Ikzelf vond dat Nina ook wel volwassener moest worden, haar slaapkamer alleen al hahaha

Dat kan ook anders, zoals ik al beschreef.

Nope !!

Perfectie is opoffering

Einde van black swan moeten alle acteurs en actrices in hollywood bestuderen en goed leren..want er word steeds slecht geacteerd tegenwoordig

(vat het niet al TE serieus op aub)

.. Black Swan is de boodschap, dat maakt de film zoo goed !!

Tis meer dan ballet en een lesbische scene hoor