The Dark Knight (2008)

Voor de tweede keer bekeken; nu valt pas echt op wat voor goed geoliede machine de film is. Alles beukt genadeloos door, het script verplaatst zich in rap tempo van het ene naar het andere hoogtepunt. Maggie Gyllenhaal is inderdaad geen verbetering ten opzichte van Katie Holmes, maar zij is één van de weinige minpuntjes. Camerawerk en muziek zijn magistraal. De laatste paar minuten zijn wat mij betreft de mooiste van de hele film. Die laatste woorden en dan de titel in beeld... kippevel.

Nee misschien vind jij dat maar de meeste stemmen omdat het een goede film is en niet omdat Ledger dood is, dat heeft er niets mee te maken. En ook vond ik Nicholson beter. De tijd was lang maar vermakelijk.

ja, ik vind de film goed omdat het ook een hele goede film is, en niet omdat heath ledger overleden is...

en ik vind heath ledger perfect als the joker

ik vind ook dat hij het ook vele malen beter deed dan jack nicholson

Vind de twee rollen totaal niet te vergelijken, ze zetten allebei een fantastische Joker neer, beiden op een andere manier

hoe kunnen ze niet te vergelijken zijn, als ze allebei the joker spelen in een batman film?

Op een eigen manier.. wat is daar niet aan te begrijpen?

Natuurlijk zijn ze wel te vergelijken.

Ik kan best begrijpen dat je de een beter vindt dan de ander.

Ze zijn juist goed te vergelijken. Keaton en Bale zijn toch ook te vergelijken als Batman, terwijl ze beide hun eigen invulling geven?

Ze zijn helemaal niet te vergelijken, om de zeer envoudige reden dat het om 2 Jokers uit 2 verschillende Batman-universums gaat: de dromerige fantasie van Burton versus het keiharde realisme van Nolan.

In dat opzicht hebben ze allebei een monument van een Joker neergezet, de 1 niet slechter of beter dan de ander. De Joker van Ledger zou helemaal niet passen in de films van Burton en de Joker van Nicholson zou niets te zoeken hebben in de films van Nolan.

Je kan hooguit het ene Batman-universum boven het andere verkiezen, maar daar stopt het.

Je hebt gelijk.

Maar naar wie heb je met meer plezier zitten kijken?

Dat kan je best zeggen hoor.

Ik heb het meer voor de sfeervolle en fantasierijke setting van de Burton-films, dus heb ik een lichte voorkeur voor de Joker van Nicholson.

Maar als het op de acteerprestaties aankomt, vind ik beide vertolkingen evenwaardig.

je kan ze wel vergelijken...

malli: De Joker van Ledger zou helemaal niet passen in de films van Burton en de Joker van Nicholson zou niets te zoeken hebben in de films van Nolan.

ja de joker van heath ledger zou niet passen, maar heath ledger zelf zou wel passen bij een film van tim burton.

en omgekeerd ook hetzelfde

Het is vooral het verschil van interpretatie die de beide filmmakers hebben. Burton behoudt de heerlijke grauwe Gotham City sfeer en is trouwer aan de comics e.d. Het verhaal is alleen niet altijd even sterk.

TDK is toch een eigen visie van Nolan op Batman, de film zit vooral vol met actie en het heeft naar mijn mening weinig met Batman te maken. De batmobiel is gewoon bout in deze film bijvoorbeeld. Ook is de stad Gotham City slecht uitgewerkt, het lijkt gewoon op een alledaagse Amerikaanse stad en heeft weinig sfeer/karakteristieke trekjes, wat de Burton versie wel heeft.

Daarom vind ik dat de Jokers ook totaal verschillend zijn, Nickolson zijn Joker is veel trouwer aan het origineel en kan daardoor iets minder improviseren. Al blijft hij geweldig binnen zijn rol.

Ledger zijn Joker is eigenlijk een totaal nieuw personage, mysterieuzer en kan veel creatiever omgaan met zijn rol, veel improvisatie denk ik. Lijkt me wel een wereld van verschil tussen de 2 Jokers.

Pas nog gezien en het blijft een heerlijke film. Toch verlaag ik mijn stem van een 5,0 naar een 4,5, gezien ik toch op een paar minpuntjes ben gestuit. Twee minpunten tel ik bijna niet mee, gezien de filmmakers daar verder niets aan kunnen doen.

1. De film is over het algemeen vrij realistisch. Natuurlijk niet compleet realistisch, maar dat hoeft ook niet, maar voor een superheldenfilm zeer realistisch. Daarom vond ik het jammer dat op het eind in dat gebouw Batman gebruik maakte van die bril waarmee hij alles kan zien... ik vond dat nogal over the top en vooral een lelijk effect dat bovendien ook behoorlijk overbodig was.

2. Continuïteitsverlies omdat Katie Holmes niet meer in haar rol als Rachel Dawes wilde kruipen en dus vervangen moest worden door een ander (hier kunnen de filmmakers niets aan doen).

3. Het was behoorlijk duidelijk dat het de bedoeling was van de schrijvers dat de Joker in een derde Batman film zou terugkeren, gezien hij niet doodgaat (hij word gevangengenomen, maar wie zegt dat hij niet weer zal ontsnappen?). Bovendien had regisseur Nolan later nog bevestigd dat ze de Joker eigenlijk wilden laten terugkeren. Daardoor is het jammer dat The Dark Knight eigenlijk een beetje een open einde heeft dat niet ingelost kan worden, gezien Ledger is overleden (ook hier kunnen de filmmakers niets aan doen).

4. De effecten van Two-Face vond ik persoonlijk vrij lelijk. Ik vond het er totaal niet uitzien als een verbrand hoofd en de gebruikte CGI vond ik vrij nep, moet ik zeggen. Ik vond het niet echt realistisch overkomen.

Voor de rest zeker de beste Batman film, zeker de beste film van 2008 en zeker een plaatsje in mijn top 10 waard. Leuk verhaal waarin eigenlijk de politie en Batman Gotham's misdaad onder controle willen hebben en de maffia die de politie en Batman onder controle willen hebben. En in hun wanhoop huurt de maffia de Joker in die ervoor zorgt dat niemand ook maar ergens controle over heeft. Opvallend is eigenlijk dat dit meer een misdaadfilm is met veel actie, uiteraard, een grauwe en duistere Batman (goed gespeeld door Bale), de film heeft verder een mooie cinematography en goed verzorgde muziek. Als klap op de vuurpijl natuurlijk de briljante Heath Ledger als de Joker.

als er in een film paar kleine of zelfs grote minpunten zijn kan je het nog steeds 5 sterren geven..

je 1e minpunt: daar kan ik niks op zeggen
je 2e minpunt: daar kunnen de filmmakers wel iets aan doen, want hun waren de gene die haar niet wilden en niet omgekeerd (omdat ze veel kritiek kreeg gingen ze haar wisselen
je 3e minpunt: the joker zou eigenlijk dood gaan in de film
je 4e minpunt: daar kan ik niks op zeggen

Ik vind zijn minpunten zwaar genoeg om het een aftrek te geven hoor. Ieder zo zijn eigen ding he

ja, weet ik maar ik geef mijn eigen mening... dat je niet gelijk een ster of een halve ster moet aftrekken omdat het van die kleine minpuntjes heeft, want bijna geen elke film is perfect

Ja, en? Wat is je punt nu eigenlijk? Dat de Jack Nicholson van toen niet in een film van Nolan zou passen?

Een reeks offtopic berichten verwijderd.

Ik vind dat The Joker van Ledger prima in een film van Burton had gepast,snap niet waarom niet?

In de films van Schumacher dan weer niet,maar in de duistere films van Burton had deze psycho van Ledger prima in gekund.

Vind hem ook wel veel weg hebben van The Pinguin in Batman Returns(ook Burton dus)

Als Vito's The Pinguin in Burton's films past dan Ledger's Joker ook.

De Joker van Ledger is veel realistischer dan de Joker van Nicholson. Die van Ledger is eigenlijk een gewetenloze psychopaat met schmink, terwijl die van Nicholson een figuur is die niets met de werkelijkheid te maken heeft, perfect geschikt dus voor de sfeervolle Burton-films die ook nauwelijks raakpunten met de werkelijkheid hebben.

En hoe kan je nu in godsnaam Ledger's Joker met The Pinguin van Devito vergelijken? The Pinguin is nog veel meer dan Nicholson's Joker een gefantaseerde figuur die geen greintje realisme in zich heeft, en dus al helemaal niet met de Joker van Ledger kan worden vergeleken.

Hoezo heeft The Joker van Nicholson niks met de werkelijkheid te maken,zeker als je dan zegt die van Ledger wel

Je noemt die van Ledger een gewetenloze psychopaat met schmink,maar dat is die van Nicholson ook hoor haha.

Wat maakt voor jou Heath Ledger's Joker realistischer?

We leven in wereld van Holleeders en Gotti's,en die schmink hebben ze niet op,ook lopen ze niet in zuster-pakjes ziekenhuizen op te blazen,staan ze niet midden op de weg om aangereden te worden en plaatsen ze geen bommen om hun lijf,enz enz.

Nichelson's Joker was dan eerder nog realistischer bezig.

Ik vind Devito's Pinguin en Ledger's Joker op elkaar lijken omdat het beiden psycho's zijn die rare dingen doen en er er raar en ziek uitzien en onbegrepen door de omgeving en toch zeer menselijk nog overkomen,vooral 2 karakters die veel woede en pijn in zich lijken hebben door hun verre verledens.

Hun realistische karakters noemen is altijd moeilijk met dit soort karakters die er zo uitzien en nooit in het echt zullen bestaan,maar toch vond ik zowel The Pinguin als The Joker erg menselijk en realistisch.

The Pinguin vond ik bijna zieliger dan dat ik hem evil vond omdat die zo goed werd neergezet door DeVito.

Gefantaseerde figuur met geen greintje realisme noem je hem,en ook Nicholson's Joker,maar ben ik het dus niet mee eens,zo zou ik eerder Mr Freeze,The Riddler,en die andere figuren uit die films erna noemen,maar zeker niet Burton's karakters,die ik net als Catwoman realistisch genoeg vond.

Zeer mee eens.

Burton is destijds trouw gebleven aan de tekenachtige, fantasierijke elementen uit de strip, en bracht die tot leven.

Wat ze in The Dark Knight doen, zoals zovaak in moderne remakes, is alles naar het reeële trekken. "Het publiek" slikt blijkbaar niet meer alles, en wil graag een verklaring voor wat het ziet. Zodoende worden steeds meer 'superheld-krachten' onderbouwd. Ineens moeten we zien wie dat pak ontwikkelt, en hoe Batman aan al zijn wijsheid komt. Morgan Freeman is een beetje wat Q voor James Bond was.

En zo geldt het ook voor de karakters: Plots is The Joker een mens van vlees en bloed. Net zoals Batman zelf, die meer kwetsbaar dan ooit is in de remakes.

Zie ook de Batmobile. Vroeger een elegante wagen, die tegen alles opgewassen was. In de nieuwe Batman kiezen ze voor een soort legerbak. Veel minder fantasierijk (retesaai zelfs, als je het mij vraagt), maar wel realistischer.

Ook de gebouwen in The Dark Knight: Gotham lijkt wel New York! Burton maakte indertijd een stad zoals die alleen in strips kan bestaan: donker, grauw, met spookachtige gebouwen. Dat hele element is weg in de nieuwe films. Zonde.

Ook ik denk dat Nicholson beter bij Burton past, en Ledger beter bij Nolan. Andersom had niet gewerkt.

Hehe, je kaart precies aan wat ik al meerdere malen heb gezegd, ben het helemaal met je eens, al blijft TDK als actiefilm wel een topper voor mij.

Inderdaad wel mee eens, maar ik vind van de nieuwere Batman films (dus niet van Burton) deze dan wel ver erboven uitsteken, maar vind het erg jammer dat de gehele "strip" achtige sfeer totaal verdwenen is en inderdaad ook wat je over de Batmobile zegt en Gotham City dat is hier helaas allemaal verdwenen. Toch na herziening nog steeds zeer bovengemiddeld.

De film had wat mij betreft dus nog hoger kunnen scoren als de sfeer/setting beter was geweest.

geweldige film. Verhaal goed, acteerwerk goed, actie goed. Ik vond het echt een topfilm. The joker vond ik trouwens best wel grappig

*4.0

Ik beweer ook nergens, dat Freeman of Caine een betere joker zouden hebben neergezet. Mijn stelling was dat zij de enige 2 ECHTE ACTEURS in deze film zijn. Niks meer, niks minder.

Je kent Beetlejuice niet? Komende nacht is je kans, 00:20 SBS6

Wat een heerlijke chaos uitermate stijlvol in beeld gebracht in geweldige actiescenes. Elke scene met The Joker is een feestje. Hij is intimiderend, grappig en raar tegelijk. Geweldig dus! Toch is het niet die instant klassieker wat mij betreft. Wel een van de beste films in het superheldengenre, dat zeker.