The Dark Knight (2008)

De Dark Knight is zo ontzettend goed, dat het bij meerdere kijk beurten steeds meer opvalt dat het jammer is dat het geen meesterwerk geworden is.

Eerst de loftrompet.

De Dark Knight is het crème de la crème van Hollywood, vakmanschap van de hoogste plank. Daarnaast bewijst het ook dat pulp iets kan pretenderen zonder dat het belachelijk wordt. Ook bewijst Noland dat Lucas, Spielberg , Bruchheimer , Emmerich en Bay totaal ongelijk hebben dat grootse succesvolle blockbusters oppervlakkig, familiair en clichématig moeten zijn. De cast is geweldig en alleen de grootse screen presents van The joker maakt het dat we Bale en vooral Aron Ekhart bijna onterecht vergeten. Alle lof ook voor Ekhart, hij is de basis van waar de hele film omdraait.

Er zijn twee aspecten die er voor zorgt dat het geen meesterwerk geworden is. Ten eerste het script.

De ambitie om een crime saga te maken a la Heat en L.a confidential en de Departed is tot op zekere hoogte geslaagd. jammer is het dan ook dat het overvolle script met goede dialogen erg veel plotgaten kent. Voor een normale actie of striphelden film geen punt, maar wil je iets meer zijn, wat de film zeker pretendeert, moet je minder leunen op THE Suspesion of Disbelieve.

Een voorbeeld is de vraag hoe, hoe snel , wanneer en op welke wijze de Joker de middelen heeft om Gotham te terroriseren. Hoe kon hij zo snel ongezien bommen plaatsen in ziekenhuizen, schepen etc. Hoe kon The Joker zo makkelijk ontsnappen op het politiebureau hoe wist hij dat Dent zou doordraaien, hoe wist Dent dat de Joker hem zou aanvallen etc. Hoe wist hij dat hij alleen met Dent in het ziekenhuis zou overblijven, etc. Waar is het leger? Waar is de FBI? Het gaat niet eens om de SF georiënteerde aannames.

The Dark Knight is verhalend gewijs een variatie op de corruptie van de beruchte politie corpsen in Los Angeles (recent nog behandeld in Changeling) waarin enkele zich verenigen en het gevecht aan gaan. Daarnaast zijn de verwijzingen naar de periode van Julius Ceasar niet toevallig.

Ten tweede vind ik de actiescènes erg sterk, vooral door de spanningsopbouw, maar niet sterk en creatief genoeg om echt uit te blinken. Ik moet dan altijd denken aan wat Coppala zei; Geweldsscènes moet iets speciaals hebben om poëtisch te zijn, waardoor het zich kan onderscheiden en tot een boeiende onvergetelijke scene leidt.

De actiescènes in de Dark Knight zijn daar niet uniek genoeg voor. Chickengame, een truck en politie auto achtervolging of een motor achtervolging, ik heb het allemaal al eerder gezien. Trek daarbij de crashende helikopter bij en je hebt scènes die wel heel sterk op Terminator 2 lijken. ( Naar mijn smaak de Moeder van alle moderne actiefilms. ) Want de actiescènes , die toch zeker een groot gedeelte van de film in beslag nemen, zijn niet de memorabele scènes en bij meerdere kijk beurten vind ik ze steeds meer kracht verliezen. Een kenmerk van een zwakte.

Maarja, kritiek is er alleen maar omdat inimini gaatje te dichten tussen een hele goede film en een meesterwerk.

Het enige wat ik kan zeggen: Wow!

Wat een film, wat een verhaal, wat een actie. Zoveel spanning, geweldig einde. Ik kan niks negatiefs verzinnen, geweldige film!

Wat mij betreft een meesterwerk, het beste van 2008!

Met zijn geweldige acteurs en prachtige acteerwerk. Vooral de rol als Joker word geweldig vervult.

Deze film verdient zijn 5*, meesterwerk!

Aliens ging T2 voor....

Is dat officieel? Dat wist ik niet.

Ik zou T2 kunnen beschouwen als de moeder van de moderne actiefilms mede omdat dit de eerste film was waarbij heel succesvol CGI werd toegepast. Dus ja, dat maakt hem ergens nog steeds modern. Tegenwoordig is CGI haast vaste prik, maar dan alleen verbeterd. (niet in alle gevallen helaas)

Star Wars Return of the Jedi is uit 1983 en Aliens slechts 3 jaar later. Toch oogt ROTD nu vrij knullig en oudbollig. Aliens daarentegen niet. Ook die kan tegenwoordig nog heel goed mee. Alleen er is geen CGI toegepast, dus zie ik het niet echt als de moeder van alle morderne actiefilms.

Als ik aan modern denk, dan denk ik toch meer aan films met CGI. Demolition Man bijvoorbeeld hoort ook bij de moderne actiefilms vind ik. Alleen het is vooral niet de moeder.

Officieel is het niet, maar vanuit mijn eigen ervaring kwam eerst Rambo 2 (geschreven door Cameron) die de lat op het gebied van actiefilms een stuk verlegde en deed Aliens (Vrouwelijke Rambo in de ruimte) hier een jaar later nog eens een tandje bij. Met T2 werd inderdaad de digitale techniek (Morphen heette dat, zat ook in de videoclip van Michael Jackson en was voor het eerst te zien geweest in een minder bekende clip van de Stones) geintroduceerd. Daarop volgde Jurassic Park met nog realistischere effecten en met Titanic werd aangekondigd dat alles mogelijk was. De laatste vernieuwing kwam met de 'bullet time' sequences in The mMatrix.

En nu is het wachten waar Cameron mee komt deze zomer....

Inderdaad, net wanneer je denkt dat alles al eens gedaan is, komen ze weer met iets nieuws.

Gister dan eindelijk gezien! De hype was groot afgelopen zomer, heel groot. Ik denk nog steeds dat die mede kwam door het overlijden van Ledger, maar zelfs dan was een nummer 1 positie op imdb wel erg schrikbarend, ik nam mezelf dus voor hem ook snel te gaan zien maar dat is er (mede omdat ik de eerste Batman films nog moest zien) gister dus pas van gekomen, en ja wat kan ik zeggen...

Uiteraard is de film (zoals ik al verwachte) flink gehypt, het verhaal ziet er voor een superhelden/blockbuster productie dan misschien episch uit, vooral kwa verhaallijnen op visueel gebied maar mij deed het allemaal niet zoveel. Tuurlijk heb ik me prima vermaakt en vind dit ook de beste Batman tot nu toe (heb Begins nog niet gezien overgens) kwa speelduur duurde het met zijn dikke 2,5 uur net iets te lang en het duurde ook een tijdje eer de film opgang zat en ik erin zit maar toen dat eenmaal het geval was heb ik er ook wel met open ogen naar gekeken. Ik vond de acteerpresties wat wisselend, Bale viel (mij) bijvoorbeeld amper op, maar het was natuurlijk vooral Ledger (de Joker) die de show stal, ik vond al die lof over zijn rol van te voren wat overdreven en dacht dat het toch voor een groot deel met zijn dood te maken zou hebben maar hij deed het toch best leuk moet ik zeggen. Vooral die scene waar hij in dat zustersuniform uit het ziekenhuis loopt en de boel achter zich laat ontploffen en waar hij van die berg met geld afgleed vond ik erg cool om te zien.

Verder zag de film er erg cool uit, stak het ondanks het trage begin en wat foutjes allemaal prima in elkaar en kon ook het plot me wel bekorren, al moet ik toch stellen dat het typische Amerikaanse einde me wel weerhield van een vier (sterren beoordeling), wat een melodramatische en moralistische kul zeg, ze moesten het zeker openlaten voor een potentiel vervolg of iets dergelijks, wat een dooddoener!

Al met al leuk (erg leuk) om eens gezien te hebben, maar het blijft behoorlijk overschat allemaal. Batman of superheldenfilms zijn zoiezo niet echt mijn ding meer dus...

3,5 sterren

Ik zit al 12 jaar te wachten op de nieuwe Cameron! Ik heb T2 werkelijk meer dan honderd keer gezien

is wel een off topic discussie maar moet er toch ff op reageren.

T2 is voor mij persoonlijk de moeder van alle moderne actiefilms. Niet omdat dit historisch waar is, maar omdat ik dit zo ervaar. Ik meet alle actiefilms aan T2 zelden zijn er beter, vele zijn stukken minder. T2 is de standaard. Waarom?

T2 is de enige actiefilm die ik kan noemen die in elke act waanzinnig goed gemaakte, zowel technisch, visueel als verhaal vertellend, actiescènes bevat. In eerste act: John en Schwarzenegger op de motor die door een truck met T-1000 wordt achtervolgt, act 2, de bevrijding van Sarah Conner, en de laatste acte is teveel om op te noemen maar met als uitschieter de achtervolging met de helikopter en truck en politiewagen tot in de staal fabriek ( wat een montage!)

Elke actiescenes heeft een doel en is essentieel in het verhaal. Het zijn meestal achtervolgingen, maar niet zonder reden.

Dit vind ik een heel belangrijk kenmerk van een goede actiescènes. Iets wat Bruckheimer in The Rock, Bad Boys 2 (braak) totaal niet toepast. Ellelange explosies waarin alles wordt vernietigd, zonder dat het verhaal ermee opschiet.

Iets wat ik bijvoorbeeld vond bij Batman Begins, waar Batman als een gek met zijn auto overal en nergens heen rijdt om Rachel te redden. Onnozel.

Ook de opening van de Dark Knight, waarin Batman met oude schurken en nep Batmans afrekenend vond ik niet essentieel genoeg voor het verhaal werkelijk interessant te zijn.

Bij T2 is het tempo, vooral de montage en muziek fantastisch..

Een ander aspect, wat vooral Cameron aan te rekenen is, is de manier hoe hij alles in beeld brengt. ik heb een GRUWELIJK hekel aan actie scenes die snel , kort en schokkerig zijn gemonteerd zodat je totaal niet meer ziet wat er gebeurd. Dat vind ik een vorm van zwakte. Immers de regisseur hoeft minder te letten op de mise en scenes.

De kracht van Cameron is dat hij altijd actiescènes duidelijk en groots in beeld brengt. Je ziet exact wat er gebeurt, je kunt een 3D voorstelling in je hoofd maken hoe alles is gegaan. Dit vind ik essentieel. De montages zijn altijd zodanig dat de actie is wat er gebeurd en niet door het zoveelste schokkerige of flitsende punch.

Bekijk maar eens het slot gevecht van Aliens waarin Riley in zon heftruck robot zit, waanzinnig goed gefilmd. Of de slot scenes bij True Lies op het vliegtuig.

Wat zou het toch mooi geweest zijn als Cameron Transformers had gefilmd.

De Dark Knight heeft naar mijn mening nietzoveel memorabele actiescenes. De opening vond ik niet nodig, de begeleiding van Dent vond ik goed, maar leek een verre mindere neef van de boven genoemde scene in T2, en de laatste actiescene met de gijzelaars vond ik eigenlijk zelfs zwak. (Batman die weer tegen de politie is omdat zij zelf de waarheid niet kennen.)

Als gehele film, vooral door de karakters en de acteurs, mag The Dark Knight zich meten aan T2.

Oja andere films die in naar mijn mening in de buurt komen:

The Matrix, Spider Men 2, Robocop op meer kan ik niet komen,

Je houdt schijnbaar niet van Bay. Ikzelf heb geen moeite met zijn schokkende stijl, kan me prima oriënteren. Bovendien doet Cameron hetzelfde tijdens de landing in Aliens. Dat je Spider-man 2 noemt ....

Ok... Ik geef eerlijk toe, ik ben geen superfilmcriticus, maar ik weet wel dat ik kan concluderen dat deze discussie(s) te kinderachtig voor woorden zijn.

Kunnen sommige mensen niet gewoon accepteren dat dit een goede film is? Heeft niet voor niets een score van 4,13.

Als geen van jullie je mening normaal kan onderbouwen, zeg dan niets. Begrijp me niet verkeerd, ik heb wel mensen gezien die hun mening (goed) konden onderbouwen. Maar ik heb nog geen een bericht gezien van iemand die de film SLECHT vond en zijn mening GOED heeft kunnen onderbouwen

Oeffff

niet relevant

Dark Knight, The (2008)

als je het niet erg vind Oh.

Ben je dan in een slaap gevallen ? Ik heb hier talrijke berichten gezien van mensen die de film slecht vonden en dit ook nog eens met sterke argumenten "goed" hebben kunnen onderbouwen.

De muziek in de film vindt ik nog steeds grandioos, vooral in de openingsscene. keigaaf gewoon. Elke keer als ik de film zie en de muziek hoor krijg ik telkens een WOW gevoel

Wie van de afgelopen 20 berichten vind deze film slecht dan?

lol

Tja, wat heb ik er na 9 pagina's berichten en een gemiddelde van 4,13 uit 3333 stemmen nog aan toe te voegen?

Gewoon steengoed. Zag hem gisteravond pas voor het eerst en was er behoorlijk van onder de indruk.

Lekkere actiefilm met goed op zijn plek vallende puzzelstukjes en (ook in herhaling) Heath Ledger (R.I.P.)........GENIAAL!!!!!

Ik zag een kleine Die Hard with a Vengeance rip maar ik geloof niet dat het echt afkijken is geweest.

4,5* van mij. voor het eerst gaat korenwolf boven de vier sterren!

Inderdaad de muziek is ook goed

@ korenwolf Vond soms meer sommige scene's meer The Island Rip

Je zou van iemand van 28 toch wel verwachten dat hij meer goede films en vooral betere gezien zou hebben. TDK is gewoon een gemiddelde blockbuster met was middelmatige actie en een paar (moralistische) plottwistjes. Snap totaal niet waarom de massa dat anders ziet.

Blijft een subjectief iets natuurlijk. Waarom zou iemand deze film niet één van de betere films mogen vinden. Je probeert je mening wel heel opzichtig in iemands strot te duwen.

Zoals ik al aangeef. Ik snap de hoge waardering (zeker ten opzichte van andere blockbusters) door de massa totaal niet.

Kan best begrijpen dat een 15 jarige hier helemaal wild van wordt, maar van iemand die een stuk ouder is en naar verwachting veel meer soortgelijke films heeft gezien begrijp ik dat niet.

Die joker ziet er niet bepaald angstaanjagend uit...

Omdat mensen zich laten misleiden. Net zoals een kameraad die helemaal weg is van TDK en telkens als ik bij hem ben en hij TDK opzet hij alles skipt waar The Joker niet in voorkomt. De massa laat zich hier wel erg duidelijk manipuleren door de media. Wil nogmaals zeggen dat Heath Ledger hier briljant en monsterlijk staat te acteren. Het is mischien wel te vergelijken met Robert De Niro's beste werk uit zijn jongere jaren, maar buiten Ledger hebben we hier met een zielloos product te maken.

Nee, maar dat is ie wel.

Erg simpele en nietszeggende conclusie. Zullen er best zijn maar die heb je bij elke commerciële film wel. Vind het wel erg makkelijk en kort door de bocht dat als reden aan te geven dat mensen dit een goede film vinden.

Jouw kameraad staat los van andere mensen die dit gewoon een goede film vinden. Over generaliseren gesproken..

Blijven lukrake veronderstellingen zonder enige houvast.

Mag jij vinden maar laat andere in hun waarde die dit gewoon een erg goede film vinden. Krijg een beetje jeuk van die i-am-so-sophisticated posts. Acteerprestaties kunnen het niveau ook enorm naar boven tillen, en dat doet Ledger bij TDK. Zo zou jij ook kort door de bocht aangepakt kunnen worden over Road House (als je het dan toch over zielloos wil hebben) maar jij zal ook wel je redenen hebben waarom je dat één van de beste films ooit vindt.

Mijn bericht zegt alles wat er te zeggen is over waarom deze film zo'n hype was. Verder is mijn kameraad een perfect voorbeeld.

Het is inderdaad makkelijk omdat die conclusie erg simpel te trekken valt.

Vooral kort door de bocht, maar denk er het jouwe van. Siert je intelligentie.

Ga vooral je gang en probeer mij in het Road House topic aan te pakken. Volgende keer als ik de film weer bekijk zal ik zeer waarschijnlijk hetzelfde voelen als dat ik nu doe over Road House.

Vind ik erg onnodig en irrelevant. Gaat mij gewoon om het feit dat je met lukrake veronderstellingen komt zonder enige houvast. je bent gewoon erk kortzichtig naar de liefhebbers van deze film toe.

Het was dus niet onnodig en irrelevant genoeg voor jou om er toch over te beginnen. Zo staat mijn mening hier nog altijd vast in de grond en ben jij niet in staat om mij te overtuigen. Het was weer eens leuk, meneer Naomi.