The Dark Knight (2008)

Jaja

Hoe je het ook wendt of keert, de plannen van de Joker vergen een hoop planning en perfecte timing. Zelfs een criminele mastermind als The Joker kan geen twee tegenstrijdige plannen tegelijkertijd laten lopen; vooral niet als hij niet weet hoe de situatie bij zijn tegenstanders is. Het is gewoon je rijnste onzin om te zeggen dat The Joker opgepakt wilde worden na die achtervolging, terwijl hij iedereen die hem wou oppakken probeerde af te maken. De daarop volgende situatie kan hij echter niet gepland hebben vanuit de gevangenis, maar ook niet van te voren, omdat dat plan gewoon duidelijk nog niet bestond. Dit zijn geen plannen die je even aan de kant gooit of willekeurig omproviseert. Zelfs niet als je The Joker bent.

The Joker deed niet mee aan dit plan, Gordon trok simpelweg een kogelvrij vestje aan en zette zijn dood in scène. Toegegeven, nog altijd riskant, maar het blijft film. En natuurlijk weet zijn familie er niks van. Als zijn familie het weet kan The Joker erachter komen (die heeft namelijk overal contacten) en zijn ze alsnog de klos. Daarom wacht hij tot The Joker is opgepakt. Ik vond het wel een sterke bijdrage aan het heersende gevoel.[/quote]

Maar als nou niemand geschoten zou hebben, hoe zou Gordon dan zijn dood in scène gezet hebben? Maar het belangrijkste blijft toch wel dat er geen zinnige reden gegeven wordt om deze actie te verklaren. Voor de veiligheid van Gordons familie? Ik vind het nogal een averechts effect. Gordon zaait zo paniek en verdriet rond iedereen die hem liefheeft en zijn dood is daarnaast ook nog eens één punt voor The Joker en één minpunt voor het vertrouwen van de mensen in Gotham. Het is vooral een goedkoop truukje om de verbaasde reactie "Ah, hij leeft nog!" uit te roepen, maar waarvoor?

Dag Alfred, ik ga nu met Harvey Dent dus ik zal niet meer zo vaak langskomen. Je was een goede vriend.[/quote]

Ach kom, die brief bestond alleen maar om plottechnische redenen. Ik kreeg het gevoel dat ze al wist dat ze ging sterven. Dat ze Alfred minder zal zien geloof ik best, maar ze zal door haar werk zowel Bruce Wayne en Batman nog wel eens tegen het lijf lopen. De woorden 'vaarwel' zitten me daarom dwars.

Mijn grootste probleem is echter dat de film het zichzelf zo nodeloos ingewikkeld maakt. Waarom moet het zo complex dat de film gewoon onmogelijk wordt? The Joker kan toch ook chaos veroorzaken zonder daarbij tegenstrijdige plannen te hoeven gebruiken? Het is een beetje het probleem van Nolan. In andere films liet Nolan immers ook al zien een obsessie te hebben met plottwists die soms de neiging hebben om onzinnig te worden. Het is een beetje het idee dat je mensen moet overdonderen met plottwists en ze zijn onder de indruk, omdat het er toch zoveel zijn dat ze nauwelijks de logica kunnen achterhalen. Ik vind dat zo flauw en totaal onnodig.

Hollywood heeft een fijna traditie in verhalen vertellen. Soms wat routineus en simpel, maar in ieder geval niet vergezocht en geheel kloppend. Nu lijkt er een nieuwe traditie aan te breken. Films moeten vooral meer plot hebben en als iets niet klopt of logisch aanvoelt dan doen we daar niet moeilijk meer over. Toch vind ik zoiets een filmbeleving in de weg staan. Er bestaan veel meer manieren om plezier uit een film te krijgen dan weer verbaast te staan om de volgende plottwist. Is het vreemd om verbaast te zijn om een plottwist die je niet zag aankomen, simpelweg omdat hij zo vergezocht is dat hij niet te verwachten was?

ik kan TOR geen ongelijk geven!

De originele Batman-strip is lange tijd onder de duim van de censuur gehouden, waardoor het meer en meer verviel tot een soort carnavalsshow waarin iedereen rondhuppelde in gele en groene pakjes en er vooral geen druppeltje bloed mocht vallen.

Ik ben blij dat die tijd al lang en breed voorbij is en dat vooral de jaren '90 Batman goed hebben gedaan... de comic althans, want tegelijkertijd kwam Tim Burton met een film aanzetten die de boel zo mogelijk nóg kinderachtiger aankleedde dan DC Comics in de jaren '60 al had gedaan. Tenenkrommend braaf.

Dít is de echte Batman, wat mij betreft!

Sicher Dat is toch de stelling van de film? Dat The Joker wel plannen maakt, maar zich niet eens aan zijn eigen regels houdt. Do I look like the man with a plan? - Ja en nee dus.

In de film heeft hij het allemaal uitgepland. Hij wilde gepakt worden. Dat hij dat niet echt opvallend deed typeert hem toch juist? Of Dent nu in de auto sterft of in een warenhuis; The Joker is de rest een stap voor.

Welles - nietes conflictjes wil ik liever uit de weg gaan, maar come on; The Joker dus wél. Hij maakt 2 plannen door elkaar Hij pwnt.

Als niemand geschoten zou hebben, dan maar een andere keer. De film gaat over een wereld waarin de regels niet echt vastliggen. Klinkt fout, maar dat uit zich ook op deze manier: een plan is één ding, maar het is overboord te gooien voor een nieuw plan. Gordon greep gewoon de eerste de beste kans aan. Anders had hij het een andere keer gedaan.

En het werkt in ieder geval niet averechts voor Gordons familie. Aan het eind van de film, als bekend is dat Gordon tóch nog leeft, worden ze bedreigt, maar in de tijd dat Gordon 'dood' is, worden ze met rust gelaten!

Bruce Wayne werkt naar ik weet niet bij Rachel, en Batman tegen het lijf lopen is ook niet bepaald een zekerheid, laat staan dat ze dan de kans krijgen een zinnige conversatie te voeren. De omgang tussen Rachel en Bruce was al tijden (sinds Harvey Dent eigenlijk) minder volgens mij, en die brief sluit daarbij aan. Dat het plottechnisch mooi past is natuurlijk geen toeval, maar zo compleet onmogelijk als jij het schetst is het mijns inziens niet.

Mooie samenvatting van je mening, maar het idee van plottwists is ook dat je ze niet kunt verwachten Dat jij ze vergezocht vindt is jouw mening. In deze film werken ze uitstekend, de logica ís, zo geef ik toe, wel enigszins discutabel, maar als je in het achterhoofd houdt dat The Joker dat ook is maakt het de film alleen maar sterker.

3.0 voor mij .

Er is over deze film al veel geschreven op dit forum.

Ik kan alleen maar zeggen dat dit niet helemaal mijn smaak is .

De film krijgt van mij toch een 3.0 vanwege de goeie acteerprestaties want dat is toch ook mooi om te zien .

En ja daar is ie weer "Heath Ledger" was hierin subliem .

De muziek wanneer hij zijn optreden maakt werkte ook wel mee (voor mij althans).

Ieder z'n smaak natuurlijk. Overigens houd ik best van grimmig, maar in deze film werkt het voor mij niet. De film neemt het Batman-concept te serieus. Het is geen fantasy meer, het is gewone een actiefilm geworden. Over een man in een vleermuis-pakje die boeven pakt. Yeah, right.....

@ serpico

Heerlijke actiefilm die 2,5 uur blijft boeien.
Ik snap al dit gezeur niet over de dood van Gordon, het zit nou eenmaal in de film en dit stuk is in mijn ogen geen minpunt.
Geniet nou maar gewoon van deze fantastische film ipv. alles te relativeren!

4.5*

waarom reageer je er dan op!

idd. minpunt is nog zacht uitgedrukt!
bepalen we lekker allemaal zelf of we het wel of niet doen.

Hoe zielig kun je zijn?

lager kan je niet dalen.

ik vind dat zijn stem verwijderd moet worden.

dit is expres de stem verlagen

Ja! Nou! Hij klinkt nou net als Barry White!

Ach, hij heeft wel een punt. En hoeveel, 0,5* staan er wel niet bij The Godfather, zelfs OH geeft daar nog een 2,5 aan...

ja je naam zegt het al baggerman

en al klink is als barry white so what.

het is duidelijk dat zo iemand alleen uit is om zo'n film naar beneden te halen

Die stem zal ook verwijderd worden, daar twijfel ik niet aan. Het druist rechtstreeks in tegen de regels (stemmanipulatie). Ik vind het wel triest dat iemand blijkbaar kan denken dat dit gewoon kan.

manipulatie dat woord zocht ik

dat wou ik nou juist zeggen.

gelukkig vind jij het zelfde

genoeg aandacht voor geweest, nu weer on-topic!

Als iemand plompverloren zegt:

"O! Ik vind deze film zóóó goed! Schande dat iedereen hem zóóó laag waardeert! Ik geef hem daarom 5*!,

dan hoor ik jullie niet?

(Sorry combi!)

dan zeg ik het ook zoek het maar

als er films zijn zeg ik snap niet dat mensen het zo slecht vinden maar,

ik ga dan niet expres hoger / of lager stemmen

nu weer ontopic

Stem verwijderd. Stemmen om te compenseren mag niet.

En wat doen we dan met al die users die veel te hoog stemmen?

Wat mij het meest verbaast Reinbo, is dat jij zo'n beetje MovieMeters meest fanatieke criticaster van deze film bent geworden, maar je de film toch een prima cijfer geeft.

Ach, ik geef zoveel lekkere actiefilms een 4. (geef dit soort films ook zelden hoger) De film heeft een virtuele Top 10 positie, terwijl de film bij mij niet eens de top 300 haalt. Vind deze film daarom wel vreselijk overroepen. Maar veel liever dit dan The Greene Mile of Meglio Gioventu.

één woord:

Indrukwekkend.

Sorry hoor, dat vind ik zo overdreven om stemmen te gaan verwijderen. Iedereen mag stemmen hoe hij wil. Je gaat toch ook niet de stemmen verwijderen van mensen die films na een half uur hebben uitgezet. En dat zou ik nou een goed idee vinden.

Net zoals bij politieke partijen, vind ik dat iemand best tactisch mag stemmen....

En zeg nou zelf. Het gemiddelde voor deze film is toch ook belachelijk?

nee nee laag stemmen mag zeker.

maar van en 4 zeggen van dit gemiddelde is te hoog gewaardeerd en dan plots naar een 0,5.

dat mag niet nee het is wel wat anders

Als SioM nou gewoon zijn mond dichtgehouden had, maw alleen zijn stem verlaagd had maar verder hierover geen bericht had geplaatst was er natuurlijk niets aan de hand geweest. Dus ook een beetje dom van SioM.

Ja, helder. Sorry dat ik er niet op in ga, maar hier heb ik even niks tegenin te brengen ...

Ja, maar dat was dus het oorspronkelijke Batman-concept... het was altijd erg beïnvloed door de noir cultuur.

Dat grimmige, rokerige.. met gerommel in donkere steegjes.. dát is zoals men het bedoeld heeft.

Mij kun je ook best blij maken met een maffe kermis-achtige film, maar ik heb liever niet dat men daarvoor aan het karakter van onze Vleerheer gaat tornen.

P.S. De Joker in deze film wordt nog altijd in diepte overtroffen door die in de graphic novel The Killing Joke (van Alan Moore). Ab-so-lute aanrader!

Zeg eens eerlijk

The joker is de beste villian aller tijden of niet soms

Daarom dat deze film de top is.alhoewel zijn make up in de film soms wegviel bij gevechten

The Joker 9/10 Batman 7/10 want als fan verwacht je veel van je superheld

The joker steelt letterlijk de show

Boem boem boem boem boem