Der Untergang (2004)

Doe eens niet zo eigenwijs. Je hebt er kennelijk moeite mee als er een (kleine) correctie volgt op je post. Ik heb geen behoefte aan een verdere discussie, op dit punt althans.

Bovendien kwam Hitler aan de macht ver voor de tijd van TV, internet en andere massamedia. Er wordt wel beweerd dat Hitler vandaag de dag nooit meer aan de macht zou zijn gekomen...

Als Brogh Ughh Murmlegh het vuur niet had uitgevonden zaten we nu allen in de kou...

Dit is juist de eerste film die Hitler een 'menselijk' gezicht geeft.

De film kreeg daardoor aanvankelijk veel kritiek en voor zorgde voor commotie in Duitsland.

De reactie van de filmmakers op die kritiek was dat taboes dienen doorbroken te worden en dat zelfs de afschuwelijkste misdadiger op de wereld een mens is.

Het is inderdaad nogal zwart/wit om Hitler als een simpel "onmens" neer te zetten. Dat is voor "ons" natuurlijk wel het makkelijkst. Dan hoeven we niet na te denken over het hoe en waarom en kunnen we ons 's avonds makkelijker in slaap krijgen.

Hitler was een mens met enkele uitzonderlijke gaven en een enorm charisma. Als politicus wordt hij zwaar onderschat, evenzo als tacticus. Gelukkig was hij een mens en maakte cruciale fouten. Zijn haat-zaaierij maakte zijn volgelingen tot beulen. Zelf zal Hitler geen Jood vermoord hebben, hij wilde van de details van de hele machinerie ook niets weten. Hoe menselijker wil je hem hebben?

Klinkt als een rehabilitatie van Hitler. Of ik met datgene wat jij hier beweert mee eens ben of niet, ik ben er wel van overtuigd dat Hitler misschien al over honderd jaar eenzelfde plaats in de wereldgeschiedenis zal krijgen als andere wrede heersers zoals Dzjengis Khan bij voorbeeld, de grootste Mongool aller tijden - niet grappig bedoeld - die bij zijn veroveringstochten ook honderduizenden om zeep heeft laten brengen. Misschien wordt Hitler later ook nog wel eens uitgeroepen tot de grootste Duitser aller tijden. Hij zal in ieder geval voor altijd een plaats krijgen in de geschiedenisboeken net zoals Stalin, Mao Ze Dong, Napoleon, Dzjengis Khan en nog meer van die wereldberoemde heersers die over lijken gingen. En dat niet alleen in negatieve zin. De wereldgeschiedenis gaat nu eenmaal voorbij goed en kwaad.

we hebben het na 65jaar vrede nog steeds niet geleerd er worden wereld wijd nog steeds mensen op beestachtige manier afgeslacht.

we leven op dit moment in een veel gevaarlijke wereld als toen de 2de wereld oorlog uitbrak.

daar is nog nooit maar dan ook nooit een oorlog geweest die nuttig is geweest,en dictators blijf je altijd houden.

Dat is niet het punt... Het gaat erom dat mensen de vraag stellen waarom en hoe Hitler ooit aan de macht gekomen is. De wereld 70 jaar geleden was anders dan vandaag maar ook weer niet zoveel anders.

Om te begrijpen waarom Hitler aan de macht kwam is het van belang om in te zien dat het volk toentertijd wel heel anders werd beïnvloed dan vandaag de dag.

Ik denk trouwens niet dat Hitler uiteindelijk de geschiedenis zal ingaan als andere grote 'heerser' als Ghengis Kahn of Karel de Grote. De betrokkenheid van zoveel landen, de schaal van vernietiging en slachtoffers onder de burgerbevolking is en (blijft hopelijk) een unieke gebeurtenis in de geschiedenis van de mensheid. WO2 met zijn vernietiging op industriële schaal, massa bombardementen en op het einde het inzetten van 2 atoombommen zijn een duidelijk ongekend keerpunt. De strooptochten van eerdere heerschappen steken daar maar bleekjes bij af.

Als zij destijds dezelfde technische middelen hadden als Nazi Duitsland 70 jaar geleden, dan waren er volgens mij net zo veel doden gevallen. Dzjengis Khan liet in zijn veroveringstochten hele steden en zelfs volkeren uitroeien die zich tegen hem durfden te verzetten. Hij deed in wreedheid absoluut niet onder voor Adolf hitler.

Maar dat is het nu juist die hadden ze niet. Geschiedenis schrijft niet over wat er had kunnen gebeuren maar wat er werkelijk gebeurt is.

In die zin zal Hitler altijd de geschiedenis in gaan als diegene die verantwoordelijk is voor de grootste slachting ooit (60 miljoen doden in 5 jaar tijd) ter vergelijking in de tijd van Khan leefde er (naar schatting) slechts 400 miljoen mensen.

Na deze film gister gezien te hebben ben ik tot de conclusie gekomen dat RTL7 deze film flink voor mij verknald heeft met haar promo's en bumpers in beeld (of hoe heten die dingen). Na een frontale Russische aanval op een huis wat vervolgens in zak en as ligt even doodleuk een promo van S.O.S. De verbouwing door het beeld. En om de 20 minuten reclame....had ik deze prachtige film maar op DVD of Blu Ray gekocht.

Maar goed, dat doet natuurlijk niets af op mijn cijfer voor deze zeer indringende, maar prachtig gruwelijke film. Harde, pakkende one-liners ('geen medelijden met de zwakken, dat is verraad aan de natuur') en een beeld van een charismatisch en bedreven man die blind vertrouwt op zijn handlangers en op het moment dat zij zich tegen hem keren, verzandt in pure krankzinnigheid.

De film meldt mensen die in tweestrijd zijn met zichzelf; wachtend op de dood, maar trouw en loyaal blijvend aan de eed en hun leider óf overlopen naar de tegenstander, maar wel alszijnde een deserteur cq. landverrader.

Tja wat moet je er verder over zeggen? Technisch zit het allemaal wel snor, acteerprestaties uitmuntend. Eigenlijk geen grote minpunten. De waanzin van de oorlog is na 'Apocalypse Now' niet meer zo goed in beeld gebracht.

Een film om over na te denken.

dat ben ik met je eens een film om over na te denken en dat zoiets nooit meer mag gebeuren.

en zo'n film is eingenlijk doodzonde dat die op rtl7 wordt uitgezonden met om de 20min reklame doet aan de film ook niet goed

Ik wist niet dat het zo erg was bij de RTL.

Maar we kijken hier thuis eigenlijk nooit op franstalige zenders, omdat we de taal niet echt machtig zijn.

Iemand uit Belgie kan onze commerciele zenders als RTL niet ontvangen en kent ze dus ook niet. Vandaar.

Wij kunnen hier wel RTL ontvangen, maar dat is iets Waals.

Nou je mist op zich niet zo veel hoor. De meeste programma's zijn prullaria eerste klas

Bestaat de NOS nog bij jullie? Ik zie die nooit staan in het televisieoverzicht hier op de site. Nederland 1, 2 en 3 zoals we vroeger altijd zeiden.

Ze bestaan nog wel degelijk (Ned 1,2 en 3). Alleen zenden ze veel minder vaak films uit dan de RTL's.

Maar áls ze een film uitzenden is het vaak wel een goeie

Die ze dan om middernacht uitzenden als ik slaapoogjes begin te krijgen.

Inderdaad, die beginnen meestal pas na 12'en, niet echt een ideale tijd. Maar soms wordt hij nog voorgegaan door een andere film, die heeft dan wel een betere tijd.

Ja blijkbaar vinden ze 'op zoek naar Mary Poppins' en 'Spoorloos' belangrijker.

Hmm. gaan wij inmiddels niet ontzettend off-topic Waar ging het in dit topic ook weer over? Over de uitzendtijd van klassiekers of over "Der Untergang"? Ik dacht toch over het laatste. Ik vrees dat de mods direkt gaan ingrijpen.

Nou het heeft nog wel indirect met deze film te maken en we verzanden niet in oeverloos slap ge-ouwehoer over randzaken en andere stommiteiten en we irriteren elkaar ook niet heel erg.

Ik denk dat de modjes het wel door de vingers zien voor 1 keertje