Joker (2019)

Review volgt later, maar Joker is zonder twijfel een sterke film! Mijn stem zit tussen 4 en 4,5. Over bepaalde dingen wat mixed feelings maar daarover later meer. ? Sowieso ook een herziening.

Oh ja. Zo kwam het niet over haha. Je reageert namelijk direct op zijn reactie. Ach, ik vermaak me er kostelijk mee. Ik ben altijd vooral benieuwd naar hoe hij iets moois negatief weet te maken. Moet je ook creatief voor zijn

Helemaal niet. Ik reageerde op jouw opmerking, die ging over het aantal personen die deze film niet leuk vinden.

Had me eerder hier al van een andere negatieve recensies gedistantieerd trouwens, maar het maakt toch niet zoveel uit wat je zegt of niet zegt hier. De meeste mensen kijken niet verder dan een cijfertje en baseren daarop hun hele mening.

Jezus mensen, dit heeft echt volledig geen zin. Ik vond de film zelf schitterend, maar vind de recensie van Onderhond op zich wél onderbouwd. Je kan de arme jongen veel kwalijk nemen, maar niet dat hij geen moeite doet om zijn meningen te onderbouwen.

Sowieso zou deze site niet half zo interessant zijn als iedereen exact dezelfde lovende mening zou verkondigen bij dit soort films.

Ik zou het ook storender vinden als hij het goed zou beoordelen. Dan had ik hem gelijk een enkeltje Arkham gegeven

Het zorgt wel voor leven in de brouwerij altijd..

Ik ga vanavond pas de film bekijken, maar op dit punt zal ik dan alvast inhoudelijk op je recensie reageren...

Hier ga je eigenlijk al vrij kort door de bocht. Batman (Gotham) is bijna nooit anders geweest dan duister, psychotisch en grimmig. Hier een jolige film van maken met oppervlakkige karakters is je regelrecht geschiedvervalsing. Geen idee of je überhaupt een punt wil maken, maar op basis van feiten kan het al direct de prullenbak in.

Oke, nog even hierop dan... Hoe heb jij voor jezelf beredeneerd dat het ontstaan van een karakter als the Joker ooit op subtiele wijze zou geschieden The Joker is namelijk allesbehalve subtiel. Psychopaat, excentriek en bovenal een figuur die het liefst de hele wereld wil zien branden...

Maar goed, ik ga er straks eens goed voor zitten.

Erg goede film, en de Joker verdient wat mij en mijn vrouw betreft een Oscar!!

Huh? De originele Batman film is net erg jolig, met tekstballonetjes en bijna slapstick-achtige humor. Staat niet voor niks "Actie / Komedie" bij hier op MM. Dan heb je ook nog de Schumacher films natuurlijk, met Batman & Robin voorop. Zelfs Burton films zijn eerder duister op een comic-achtige manier. Het is pas vanaf de Nolan films dat er echt een grimmige factor bijkomt. Wat de strips betreft heb ik geen idee, zo erg ben ik er niet in thuis.

Maar dat staat toch nog steeds vooral los van het punt dat ik wilde maken, en dat is dat voor mij de grimmige/zwaarmoedige aanpak niet strookt met het superheldengebeuren. In een wereld waarin er een volksredder rondloopt die zich verkleedt als vleermuis is overdreven serieux wat mij betreft niet op z'n plaats. Persoonlijk uiteraard, ik kan me best inbeelden dat anderen daar minder problemen mee hebben.

Oke, nog even hierop dan... Hoe heb jij voor jezelf beredeneerd dat het ontstaan van een karakter als the Joker ooit op subtiele wijze zou geschieden The Joker is namelijk allesbehalve subtiel. Psychopaat, excentriek en bovenal een figuur die het liefst de hele wereld wil zien branden...

Het Joker personage krijgt hier dan ook een wat realistischere invulling, althans, die poging wordt gedaan. Het is geen comic book villain meer, al is zijn origin story nog wél steeds het voorbeeld van comic book drama. Nogmaals, dat schuurt enorm in mijn beleving. Dan vind ik een Travis Bickle personage ala Taxi Driver een stuk wenselijker.

Zo inherent slecht is hij niet eens in deze films, dus die opmerkingen over karakterbreuk en geschiedenisvervalsing zou ik nog maar even op zak houden.

Een 0,5 van Onderhond is sowieso al reden de film niet te missen. Zoals vele van zijn andere 0,5 films zal dit weer waarachtig een meesterwerk zijn.

Tof, al bijna anderhalve pagina discussie over wat één iemand van de film vind.

Taxi Driver voor de Marvel generatie

Of

een sterke origin story.

Het maakt vooral duidelijk hoe waardeloos al die superhelden films zijn. Alles wordt voorgekauwd met dik opgelegde eendimensionale emotie. Dat onze hoofdpersoon een psychische aandoening heeft, wordt niet enkel 20 keer benoemd, maar we krijgen het ook nog een keertje te lezen op een kaartje. Het moet maar duidelijk genoeg zijn. Het staal mijlen ver van de sluimerende onrust die we in het personage van Travis Bickle bespeurden. En de uitkomst is, hoe voorspelbaar anno 2019, dezelfde. Het personage draait door en laat een spoor van geweld achter. En dat kennen we inmiddels toch wel.

Verder leuk hoor het inhaken op de huidige politieke onvrede en de twist op het eind. Ook Phoenix doet het prima.

Snap dat wanneer je hier al superheldenfan naar kijkt en niet op de hoogte bent van de afgelopen 40 jaar filmgeschiedenis het een ijzersterke origin film is, want het stijgt met gemak boven de andere films uit dat genre uit.

3,5

Dit is een film die je totaal NIET moet gaan kijken als je een superhelden of comic film verwacht. Dit is gewoon een goed drama die bijna toevallig de Joker als personage gebruikt. En het speelt zich in Gotham af met een paar zeldzame verwijzingen.

Verder... Een hele trage film die je moet kijken als je ook kan genieten van goed acteerwerk, camerawerk en muziek. De film is ruw en deprimerend. De wat dramatischere scene's worden vaak net even te lang uitgerekt en de 'arthouse' trucjes worden iets te vaak herhaald.

Voelt daarmee bij vlagen erg pretentieus, is vrij traag maar al met al een goede film. Joaquin Phoenix zet een erg goed personage neer die op zijn minst wel genomineerd zal worden voor een oscar.

Wat een geweldige film!

Normaal gesproken heb ik het niet zo met het DC en Marvel universum. Maar de Joker heeft mij wel altijd geintreseerd. Over een man die volgens hem te weinig liefde en aandacht krijgt van diegene om zich heen en van een ''fool'' verandert naar een ''cruel''. Midden in de film was ik nog bang dat
de moord op de drie jongens een van de weinige zou zijn, maar gedurende de film ging de Joker erop los! Met als hoogtepunt voor mij de scene waar hij iemand vermoord in zijn eigen appartement. Waarbij je de bloedspetters op z'n geschminkte gezicht ziet. Wat geweldig gemaakt!
Al met al een zeer goeie film, met een indrukwekkende Phoenix!

Dus n psychologisch drama..... Kan indrukwekkend zijn. Dus deze film hoef je dan niet perse in bios te gaan zien. Ik wacht wel tot ie op dvd verschijnt.

Als onderhond een 0.5 geeft zal hij daar vast een goede reden voor hebben.

Niet iedereen vind alle films goed.

Laat onderhond gewoon zijn mening hebben zonder hem af te branden.

Of het echt een aandoening was of niet maakt voor mijn betoog niet uit. Hij spoorde niet, dat werd de kijker op 38 manieren ingewreven.

En wat die twist betreft, moet je m nog maar eens gaan zien.

Het is 1981 en Gotham City doet sterk denken aan het New York van begin jaren '70 dat we kennen uit Death Wish (1974) en The Exorcist (1973) (de trap!). Het verhaal van de geestelijk labiele, door tegenslagen radeloos geworden Arthur Fleck [Joaquin Phoenix], is geïnspireerd door een aantal filmklassiekers, waaronder Taxi Driver (1976). De finale is jammer genoeg iets te nadrukkelijk gejat uit Network (1976). Joaquin Phoenix is echter ronduit fenomenaal in de titelrol en toont eens temeer tot de beste karakteracteurs van zijn generatie te horen. Het is jammer dat Todd Phillips in het eerste uur regelmatig in de herhaling valt waardoor het verhaal traag op gang komt en het probleem met de langdurige opbouw naar de 'slotwist' is dat die niet zo heel verrassend is. Maar de uitstekende score van Hildur Guðnadóttir en vooral Phoenix' sensationele vertolking maken dit tot een absolute must-see. Dit is sowieso een film die uitnodigt tot langdurig napraten over de achterliggende boodschap. De meningen zullen verdeeld zijn, maar dat garandeert waarschijnlijk de tijdloosheid van Joker omdat elk tijdperk er een andere interpretatie aan zal kunnen geven.

Met het verkeerde been uit gestapt Basto? Je kan het toch wel gewoon zeggen? Ik heb geen enkele twist aan het einde gezien. Misschien dat iemand anders hier wel behulpzaam kan zijn? En het maakt voor je betoog niet uit? Dan hoef je het ook niet te vermelden.

Ik heb alleen het script gelezen en nog niet de film zelf gezien, maar ik vermoed dat 'ie de moord op de Waynes bedoelt? Dat is de enige "twist" die ik me kan bedenken.

???? Spijker op z’n kop! Maar anders snapt het Marvel publiek het niet, zullen ze gedacht hebben.

Mwoah denk het niet. Dat is geen Batman canon en je kon wel raden dat dat ging gebeuren. Op het moment dat zij geïntroduceerd werden wist je gelijk al wel dat dit in de film ging gebeuren.

Meh nee, daar was het ook gewoon aftellen naar dat hij dat ging flikken. Twist moet toch wel iets volkomen onverwachts zijn lijkt me. Twist vind ik ook wel een dusdanig specifiek woord dat een filmmaker de kijker bewust op het verkeerde been zet gedurende een film en de kijker daarna met iets compleet anders wil verrassen. Dat had deze film niet.

Joker doet het genre Drama niet te kort. Op zijn zachts gezegd zit het Arthur Fleck niet mee in het leven. Hij probeert met grote moeite het hoofd boven water te houden en zorgt ondertussen voor zijn zieke moeder. De film is drama gevolgd door drama gevolgd door drama enz enz. Arthur is een gebroken man en wellicht is er allang iets in hem geknapt, maar weet dit nog enigszins te negeren door toch te blijven functioneren als ''normale'' burger van Gotham City.

Joaquin Phoenix doet het echt uitstekend, maar heel veel over zijn rol als daadwerkelijk the Joker kan ik niet zeggen, aangezien het erg lang duurt voordat hij echt compleet omslaat. Het is sowieso één van de meest serieuze/donkere films over een comic personage. Na ongeveer een uur wordt het soms wel wat ongeloofwaardig. Maar in 1 aflevering van Desperate Housewives zit meer ongeloofwaardigheid dan in Joker. Al heb ik nog nooit een aflevering van Desperate Housewive gezien.

Niet dat het nou echt relevant is, maar hoe oud is Arthur Fleck? Joaquin Phoenix is nu 44 jaar en Arthur moet denk ik nog een jonge vent voorstellen van eind 20 misschien? Bruce Wayne is nog piepjong, dus Arthur is sowieso nog lang geen 40 lijkt mij. En dan de vraag is Arthur de halfbroer van Bruce Wayne? Ook al is er zogenaamd bewijs van niet, wellicht heeft Thomas Wayne inderdaad de waarheid verborgen kunnen houden. Het internet staat inmiddels al vol met theorieën.

Joker heeft gedaan wat ik vooraf verwachtte. Een zeer zwaarmoedige film waarbij ik mij op het einde van de film afvroeg oké en wat nu? En tevens geen after credits scène. En of er echt een boodschap in de film zit, het zal me worst wezen. De maatschappij/de mensheid ontspoort en dat horen wij nu in 2019 ook al zo'n beetje ons hele leven aan. En ja, er hoeft maar 1 ''gek'' daadwerkelijk op te staan, krijgt serieuze fanatieke volgers en de pleuris breekt pas echt uit. Stel er was geen eerste en geen tweede wereldoorlog. Maar wel een film waarin de uitkomst van de eerste wereldoorlog uitgelegd wordt en we vervolgens een film kijken over hoe Adolf Hitler in de jaren 30 aan de macht komt. Ben benieuwd hoe iedereen dan op deze film reageert. Ongeloofwaardig?

4,0*

Zo zie ik het ook ja, rep_robert. Het enige wat enigszins interessant is: is Arthur de half broer van Bruce Wayne. Waarschijnlijk dus wel.

Sowieso is het al 1 grote puinhoop wat het verhaal rondom the Joker betreft.
Over het leven van de Joker voordat hij de Joker werd, bestaan veel tegenstrijdige verhalen. In Detective Comics #168 werd bijvoorbeeld onthuld dat de Joker ooit een crimineel genaamd de Red Hood was. Toen hij probeerde te ontsnappen aan Batman, viel hij in een vat met zuur. In het verhaal “The Killing Joke” was de Joker vroeger een medewerker bij een chemische fabriek, die ontslag nam om een carrière in stand-upcomedy te beginnen. Hij faalde, en moest om aan geld voor z'n hoogzwangere vrouw te komen, twee criminelen helpen in te breken bij de fabriek waar hij ooit werkte. Hier kreeg hij het ongeluk met chemisch afval. In de serie Batman Confidential was hij een gangster genaamd Jack, die door een woedende Batman werd uitgeleverd aan andere gangsters die hem uit wraak in de chemicaliën gooiden.

Een gegeven dat altijd aanwezig is in de achtergrondverhalen van de Joker is dat hij zo geworden is omdat hij in een vat met zuur gevallen is. Dit zuur bleekte zijn huid en brandde (in sommige versies) een eeuwige glimlach op het gezicht van de Joker. De glimlach is soms te wijten aan pogingen tot chirurgisch herstel van een zogenaamde "Glasgow smile" (opengesneden wangen). De Joker vertelt zelf ook voortdurend andere verhalen over zijn mysterieuze origine, en weet mogelijk zelf niet meer precies welk van deze verhalen echt gebeurd is.

Joker (Batman) - Wikipedia - nl.wikipedia.org

Had het een beetje aangepast. Ik zat half bezopen te typen