Bowling for Columbine (2002)

Bingo! en daar zit juist het probleem....

De instelling van Moore is dat er alleen creatief wordt boekgehouden met cijfers die in zn eigen straatje passen!!

Maar ondanks het feit dat ik de juiste cijfers niet kende, is het natuurlijk een feit dat het aantal schietincidenten in de VS verhoudingsgewijs STUKKEN hoger ligt dan in (bijvoorbeeld) Japan. Het is inderdaad verkeerd om de verhoudingen te verzwijgen, maar ergens heeft hij toch een punt. Want nergens ter wereld kom je zo makkelijk aan een wapen als in de VS.

De site HardyLaw heeft het ook over die cijfers, en zegt dat Moore ze verdraait. De schietincidenten worden bij hen echter opgedeeld in cathegoriën, en onder de noemer 'gun incidents' vallen gemiddeld 824 doden per jaar. Maar het cijfer 10,217 uit dezelfde tabel (Deaths from gun homicides, includes self-defense and police killings of criminals) wordt toch wel mooi geminimaliseerd.

Ook de slotopmerking: "Of the 2.39 million US deaths that year (1999), gun homicides comprised 0.4%", is natuurlijk te gek voor woorden. Alsof dat een verwaarloosbaar cijfer is...

Bron

Eens, maar verhoudingsgewijs komen de meeste schietincidenten voor in grote steden, en die zijn er in Amerika nou eenmaal een stuk meer......

Als je het aantal wapens dat er in Amerika mee laat wegen, worden er relatief misschien wel minder mensen vermoord per wapen dan in andere landen.....

Feit is dat in Amerika een wapen legaal is en dus volgens de wet....het illegaal wapenbezit in andere landen is wellicht verhoudingsgewijs hoger, mensen met een illegaal wapen in het bezit plegen verhoudingsgewijs meer moorden...

Hele lullige reacties van mij en misschien wel niet hele goede voorbeelden,

maar mijn punt is dat het met enige achtergrondkennis en creatief boekhouden mogelijk is elk cijfer in je straatje proberen te verklaren en dit irriteert me bij dhr. Moore in grote mate....

Och, het zijn natuurlijk geen lullige reacties. Dit is meer het geval van een discussie zonder einde. De kip of het ei, zeg maar.

En je hebt natuurlijk gelijk als je zegt dat cijfergegevens heel makkelijk te misbruiken zijn.

Of om het in de woorden van ene Homer Simpson te zeggen:

"Oh, people can come up with statistics to prove anything. 14% of all people know that."

Ik stel voor dat :" we agree that we don't agree"......

Tuurlijk. Even goede vrienden...

Dit is volgens Moore dus juist niet de reden voor het hoge aantal schietincidenten in de VS. Hij benadrukt keer op keer dat het wapenbezit ook in andere landen (bijv. Canada) heel hoog ligt.

Bij nader inzien, moet ik mijn cijfer verlagen. Mede door het bovenstaande, begrijp ik niet echt waar Moore heen wil met zijn vraag. 'De VS is gebouwd op angst' zegt hij. Dit blijft me toch té abstract en het Southpark-achtige filmpje brengt daar niet echt verandering in.

Het enige lichtpuntje is eigenlijk nog altijd Marilyn Manson.

3,5 > 2,5*

Wel Topper maar toch een beetje vaag statement...

Hij rules maar hij sucked ook een beetje, weet nie waarom eigenlijk. (te Amerikaans? weet nie)

interessante en soms schokkende documentaire...

alleen heb ik het id dat niet alles klopt. Hij maakt soms vergelijkingen terwijl je die volgens mij helemaal niet kan maken, maar ik vind het heel gedurfd van hem dat die zo'n documentaire durfde te maken.

Je voorspelbare anti-Amerika fanatisme begint zeer irritant te worden.

Zo fanatiek je iedere kritiek op Midnight Express probeert weg te poetsen door te wijzen op volksgeneralisering, zo fanatiek ben je steeds opnieuw bezig om Amerikanen te generaliseren.

En mijn bovenstaande quote is hier een voorbeeld van?

Asjeblieft zeg. Je kunt toch wel raden dat het niet mijn bedoeling is te generaliseren?

Moet ik iedere keer een smiley gebruiken ter verduidelijking?

Alan Parker deed dat ook niet...

Je generaliseert ook nog MM-ers om zo je anti-Amerika hetze kracht bij te zetten...

Redlop, je ziet ze vliegen.

... of hij heeft de pik op me.

Redlop, ga heen.

(Of zit je me gewoon te plagen? Denk aan de smiley's!)

een ware verademing dat mensen nu ook in Amerika kunnen zien in wat voor land ze leven 4*

Op het laatste half uur na heb ik de film gezien en vond hem zeer indrukwekkend. Moore die oprecht mee lijkt te leven met zijn medemens wat op veel momenten prachtige beelden oplevert.

Maar zaterdag komt hij weer op Canal+ en dan moet ik dan maar het laatste half uur kijken.

Of je nu pro of anti amerikaans bent, dat doet er hier niet toe. We zijn zelf ook zo een klimaat aan het maken.

Ik denk dat michael moore gewoon wilt duidelijk maken hoe sterk de media staat. Het zijn zij die een beeld vormen, niet wij. Zij bepalen ons manier van denken.

Terwijl M.M. neutraal blijft, en dat is een sterk punt van hem, luistert hij naar alle partijen en pas dan trekt hij zijn conclusie. (cfr. meisje van 6j bij het interview met heston van de NRA) M.M. was zelf ook lid van de NRA.

Wij laten tegenwoordig meer voor ons denken dan dat we het zelf doen.

In ieder geval dat is mijn eigen mening.

Mijn mening doet er dan ook niet echt toe. Het is iets persoonlijk van hoe je denkt. Wat ik wel weet is dat je deze film moet zien. Of je nu pro of contra bent, je moet hem zien. Als je naar verschillende troep kunt kijken op tv, dan moet je deze zien.

Het was echt een goeie documentaire-film.

mvg

master yoda

mooie documentaire die de misstanden over wapenbezit/ moorden in amerika aan het ligt steld van s'werelds beste documentaire maker Micheal Moore

*kuch*

*idd.*

Mooie docu. Ik verwachte dat Moore zo een soort frequin was, maar dat viel reuze mee. Hij was best rustig en daardoor kreeg je wel een mooie film. Je kwam veel over Amerika te weten, vooral dat het verre van een perfect land is 130 km rijden, 70 uur werken en dan nog zo weinig worden betaald...dan kan je beter in Nederland werken

Dat is wat jij eruit gehaald hebt?! Dat het geen perfect land is en veel moet werken voor je geld?

Nee dat is een deel van de film wat indruk op mij heeft gemaakt.

Nog maar is gekeken nu met Fahrenheit in m'n achterhoofd. Al met al vond ik deze toch beter. Misschien omdat ik waarschijnlijk nu meer achter zijn mening sta.

Wat ik gewoon minder vindt is dat Moore maar een kant laat zien.

Iemand die een goede docu of reportage maakt, laat het van beide kanten zien en laat dan de kijker kiezen.

Hij maakt wel een punt maar blijft er zo lang op door gaan dat je er een klein beetje aan begint te ergeren.

Vooral het Tekenfilmpje met de kogel vond ik geweldig......

Blijft op 4 **

Goed gemaakt, maar echt echt warm of koud word ik er niet van.

Amerika zuigt, maar dat wist ik toen ik 8 was al

vroegrijpe kerel dus

Ik ben het met veel standpunten van Moore uit deze film eens.

Maar ik vind het desondanks een onuitstaanbare rotvent. Hij komt op een zeer vervelende manier op mij over. Hoe hij zich bij Heston naar binnen manupileert, en hoe hij die kerel afschildert, echt stuitend.

Toch jammer. Want de mensen tegen wie deze film gericht is (conservatief Amerika) zien hem als een ultralinkse vetzak, in plaats van als een serieus documentairemaker.

Mee eens. Maar volgens mij wil hij ook duidelijk maken hoe gevaarlijk dit is in combinatie met het recht op wapenbezit. Door alle verslaggeving rondom misdaad worden mensen bang, waardoor ze wapens gaan kopen.

Alternatieve poster:

http://www.sentieriselvaggi.it...