Full Metal Jacket (1987)

Ehm.. dit hoort toch ook wel tot de 'echte' oorlogsklassiekers hoor Meeste recensenten baalden eigenlijk van het feit dat deze een jaar later uitkwam dan dat overschatte heldenepos van platoon.. want FMJ had natuurlijk die oscars veel meer verdient. Jammer dat je het niet ziet.

Mooi uitgelegd

klasse deze film.. Vooral dat eerste deel met die trage bewegende beelden en het groene gras op de achtergrond.

Al die films van kubrick zijn zo.. ik kan het niet uitleggen.

abnormaal zoals hij dat kan

Gek...heb je hele redeniring nog eens gelezen en deze opmerking sprong er opeens uit. Waarom? Omdat hij niet helemaal correct is. De Viet Minh heeft tijdens de tweede wereldoorlog hulp gevraagd aan de Amerikanen om onder de bezetting door Japan uit te komen.

Pas later, gedwongen door hun loyaliteit aan de Fransen en (inderdaad) hun angst voor de uitbreiding van het socialisme is Amerika tegen de onafhankelijkheid van Vietnam gaan vechten.

Nou dat valt wel mee, de Viet Minh had de meeste steun van China. De Viet Minh kreeg wel wat beperkte steun van de amerikanen in ruil voor tactische informatie over de japanners en voor het redden van neergestorte piloten uit de Vietnameese jungle. Bovendien was Amerika in oorlog met Japan en iedere vijand van je vijand is een bondgenoot (zie zo ook de samenwerking met de russen tijdens WOII).

Deze politiek is amerika nog steeds niet vreemd overigens, ook Iran, Irak en zelfs de Taliban hebben in het verleden flink veel militaire amerikaanse steun gekregen! En dat heeft niets te maken met idealisme hoor.

Juist ze steunde dus de bezetter (de Fransen) en later ook het door amerikaanse steun in het zadel gehouden marionette regime van Zuid-Vietnam. De vietnamezen gaven de fransen een flinke trap onder hun gat en toen vervolgens Vietnam in de jaren '50 een socialistische onafhanklijke staat dreigde te worden is Amerika er zich steeds meer mee gaan bemoeien. De gevolgen daarvan zijn bekend.

Ik sta dus nog steeds achter mijn woorden; De vietnamezen hebben nooit om amerikaanse steun gevraagd, ze wilden slechts na vele jaren bezetting onafhankelijk zijn.

Weet je, eigenlijk zijn we het stiekem best met elkaar eens. Je hele redenatie is goed te volgen en met je kennis van de geschiedenis is ook niks mis.

Maar wat ik zo jammer vind is dat er bij deze discussies altijd alleen gekeken wordt naar het politieke spel achter de oorlog. En dat die op zijn zachts gezegd wankel was, ben ik ook met je eens.

Mij gaat het gewoon om die 100.000 jongens die je noemde, waarvan ik er dus enkele ken. Zij zijn zwaar getraumatiseerd door het stigma dat die oorlog heeft achtergelaten, ook nu nog. Ze zijn niet sociaal of moreel inferieur aan wie dan ook, toen niet en nu niet, maar worden nog wel steeds zo bekeken en behandeld. Het is, tussen al het politiek correcte gewauwel heen, het aspect dat ik gewoon mis.

Ondertussen is die aversie tegen die soldaten al een jaar of twintig weer weg....?

Dat ben ik wel met je eens, oorlog geeft uiteindelijk alleen maar een hoop menselijke ellende voor iedereen die erbij betrokken is of is geweest.

Lijkt me tevens een van de themas die Kubrick wil behandelen in FMJ, om het maar weer eens over de film te hebben

Och ja, de film...

Zo druk bezig met mijn eigen gelijk te halen...terwijl, zoals ik geloof ik eerder heb gemeld, dit wolgens veteranen toch echt één van de beste is.

Grotendeels wel ja, gelukkig. Het is nu meer de nasleep in hun eigen hoofden waar ze overheen moeten zien te komen.

Is Full Metal Jacket gemaakt zonder de medewerking van Engelsen??? Ik dacht het niet.

Waar heb je het over?

Omdat ik het toch niet kon laten, heb ik even een feitje opgezocht over de Vietnam-oorlog:

"79% of the men who served in Vietnam had a high school education or better when they entered the military service."

Bron?

One scholar of the Vietnam war, Chris Appy, divides the 2.5 million GIs who served there into three groups of roughly equal size. One third were draftees, another third were draft-motivated "volunteers" and the final third were "true" volunteers. Appy argues that the second and third categories were predominantly working-class kids who lacked the resources that allowed their more affluent brethren to go to college or find draft-deferred employment. While the first group-draftees-did contain many middle-class men, the system offered a variety of occupational, medical and educational exemptions which allowed those with the expertise and money to escape serving. As a result, Appy estimates that about 80% of those who served in Vietnam came from working-class or poor families

Uit: Working Class War: American Combat Soldiers & Vietnam, by Christian G. Appy, Univ of N. Carolina Press (1993) pp.28-30.

Voordat dit (weer) een hele rel wordt; ik ben het nog steeds met Madecineman eens dat er veel "working-class" soldaten in vietnam zaten. Natuurlijk; zij hadden het geld niet om zich uit te laten kopen.

Maar dat was ook niet wat ik wilde zeggen. Wat ik wil en blijf zeggen is dat dat niet automatisch betekent dat het alleen domme, sociaal onaangepaste jongens waren.

Mijn bron (fijn dat je me eraan herinnert dat ik die vergeten was:

www.vietnam-war.info/facts/

Trouwens verder ook een hele goeie informatieve site.

in zijn genre toch één van de beste zeker

Het eerste gedeelte van de film zeker... Het 2e gedeelte valt nogal tegen en haalt de film een stuk naar beneden.

Vind ik juist niet want in het 2e deel leer je de mensen echt kennen en geeft het je de film een heel ander gevoel wat we van kubrick gewent zijn... Als de hele film over de opleiding zelf ging was hij niet zo goed geworden denk ik...

Het eerste deel is wel het best, maar het goede van de film is dat het meerdere dingen van het leger aan de orde brengt, de opleiding en de oorlog. Anders werd het wel een saaie boel.

Ja dat bedoelde ik nou uit te leggen, maar dan zou het niet alleen saai zijn maar ook slecht zijn.... Leuk juist dat kubrick het lekker afwisseld in zijn films..

Goeie film. Laat van beide partijen zien dat mensen tot idiote dingen in staat zijn. Het eerse deel laat zien hoe Amerikaans kanonnenvlees gedrild wordt en in het tweede deel hoe een Vietcong sluipschutter gebrainwashed is. En dit alles door "His Masters Vieuw" (Stanley Kubrick) op de gevoelige plaat vast gelegd.

Zeker geen onaardige film...drie en een halve ster!

Stanley Kubrick, een grote naam en denk je een goede film. Helaas worden voor dit laatste de verwachtingen niet volledig ingelost. Ik ga zeker niet zeggen dat de film slecht is, maar hij mist voor mij persoonlijk net dat ietsje creativiteit , zeker naar het verhaal toe. Nu moet ik wel zeggen dat hij zijn tijd ver vooruit was, als je alleen kijkt naar het degelijke camerawerk. Het is daarom jammer om hem nu te zien, in tijden waar we massa's oorlogfilms over onze kop gesmeten zijn, die allen anders willen zijn. Vergeleken hiermee springt hij er heel wat minder uit. Ik werd niet omverblazen door dit script. De acteurs worden net niet lang genoeg gevolgd om medelijden te wekken. Deze film zal zeker niet op de eerste plek schitteren op m'n lijstje "beste van Kubrick". De fanaten van oorlogsfilm wil ik wel aanzetten om deze film te zien.

een bescheiden 3*

In het tweede zitten een paar tenenkrommend mis-caste personages, absoluut ongeloofwaardig. Eerste gedeelte is wel de moeite waard.

Full Metal Jacket de beste oorlogsfilm allertijden zoals het op de hoes staat,nou daar ben ik het niet mee eens maar het is zeker wel een hele goede film over de vietnamoorlog, ik snapte aleen dat stukje niet helemaal dat ze met ze allen met stukken zeep op die gozer gaan slaan. maar goed voor de rest erg goed

I don't know but i've been told

Eskimo pussy is mighty cold

Na wederom deze film te hebben bekeken verhoogd naar 4,5*, vooral vanwege een sterke eerste 45 minuten.

goede film.

mooi verhaal.

4,5*

Alweer zo'n geweldige Kubrick film. Mooi camera en acteerwerk. Waar gaat het verhaal naartoe?? en het eind is ook wel abrubt. Mooi kleurgebruik mede door de vlammen steeds, ook de omgeving zag er dreigend uit. Wat er met Pyle gebeurt is ook wel heftig. Muziek was niet echt duidelijk aanwezig, een nummer van Nacy Sinatra. En net als in de 'The Shining' is er hier ook weer zo mooi gefilmd. Wel jammer dat er in 4:3 verhouding gefilmd werd.

4,5* ster