What the #$*! Do We (K)now!? (2004)

En lees ook de recensie van filmtotaal: http://www.filmtotaal.nl/module.php?section=newsDetails&newsID=5088

Vreemd dat dat Skepsis het Christelijke geloof niet aan de tand voelt. Man met baard op wolk? Onzichtbare "hemel"? Brandende hel...???

Lijkt mij een clubje dat voor eigen "parochie" preekt. Niet echt serieus te nemen dus.

De makers zullen vast doordraven over een aaantal zaken in what the bleep, maar de "bottomline" staat wetenschappelijk als een huis. De quantum theorieën en de uitkomsten van laboratorium onderzoeken tarten de normale kijk op de zaken, en dat is waar het in deze film hoofdzakelijk om te doen is. De 'boodschap' afdoen als lariekoek klinkt een beetje als inquisitie.

Doen ze ook hoor, als daar aanleiding voor is. Skepsis is geen Christelijke club, maar een groep wetenschappers. niet dat ik altijd achter ze sta verder.

Skepsis houdt zich vooraleerst bezig met pseudo-wetenschap, en daar valt religie in principe niet onder. Neemt niet weg dat ze er wel een mening over hebben. Zie http://www.skepsis.nl/blog/2008/07/god-bestaat-niet/ plus de aansluitende discussie.

Misschien moet je eerst de argumenten eens even lezen.

En over 'eigen parochie' gesproken:

"Pas tijdens de aftiteling toont What the Bleep Do We Know!? zijn ware gezicht. Een van de geïnterviewde mensen blijkt namelijk J.Z. Knight te zijn, het beruchte medium dat de 35.000 jaar oude Ramtha (een strijder uit Atlantis) channelt. Wat doet deze paria van de New Age beweging in een film over kwantumfysica? Nou, heel eenvoudig: de drie makers van What the Bleep Do We Know!? maken deel uit van de Ramtha School of Enlightenment. Hoezo verborgen agenda?"

Wat er gezegd wordt over QM an sich zal vast wel kloppen, maar de implicaties ervan zijn onzinnig, en geen enkele serieuze wetenschapper onderschrijft ze.

Kom nou. Tuurlijk is QM nagenoeg niet te bevatten. Richard Feynman heeft al eens gezegd: 'If you think you understand quantum theory . . . you don't understand quantum theory.' Dus dat is helemaal geen nieuws en het is zeker niet het voornaamste waar de film om draait.

De film gaat aan de haal met het idee (uit de QM) dat je als waarnemer invloed hebt op je omgeving. Dat is ook zo, maar ze vergeten dat dat alleen het geval is op subatomair-niveau, en dat op macro niveau nog steeds de wetten van Newton gelden. Dat hele gedoe met bijv. die ijskristallen van Emoto is dan ook regelrecht lariekoek. Je kunt geen emoties vastleggen in water. Gewoon KUL!!!

Aansluitend:

De reden waarom Skepsis vaak wordt aangehaald bij dit soort zaken is omdat ze het altijd netjes en helder weten te verwoorden. Maar zoals ik eerder al zij stelt deze film in wetenschappelijke kring helemaal niets voor. Maar ja, die wetenschappelijke kring zal ook wel bij 'de parochie' horen.

Dat klinkt een beetje als een dooddoener. Je zegt dat de quantum verschijnselen alleen op sub atomair niveau gelden... Ja... maar ook weer nee. De effecten zijn weldegelijk op 'groot' nivueau merkbaar.

Neem bijvoorbeeld de zon. Vrij groot lijkt me. Het feit dat daar kernfusie plaatsvindt is geheel te weiten aan quantum fysica. De massa van de zon is volgens de Newton benadering te klein om er fusie plaats te laten vinden, maar toch gebeurt het. Tunneling. Heel bizar. Het double slit experiment is ook een proefondervindelijk verschijnsel. Als je de dingen niet wil zien, dan kun je er inderdaad blissfully ignorant omheen lopen.

Maar ik heb het ook al bij een ander topic gezegd... Zodra je na gaat denken dat we zijn opgebouwd uit bouwstenen die 15 miljard jaar oud zijn maar qua materie niet eens tastbaar zijn, en alle materie dus een vorm van energie is, en in zekere zin "leeg", dan kan dat heel spiritueel worden. Dat de "waarnemer" dus in die poel van energie een ontastbare plek heeft (waar zit onze geest?) rechtvaardigt spirituele theorieën.

Het is net zo makkelijk het Godsbeeld dat wij allen accepteren te ridiculiseren. God schiep de wereld in 6 dagen... give me a break. Maar ik ben het met je eens dat mensen die zonder zelf na te denken achter een nieuwe stroming aanlopen, net zo naief zijn als mensen die zich aan een oude vastklampen.

Niet zozeer gelden (tuurlijk is het onderdeel van een groter geheel), als wel dat je daar als waarnemer alleen op sub-atomair niveau effect op hebt (en dan nog niet eens een gecontroleerd effect)!

Natuurlijk, maar dat wil dus nog niet zeggen dat je materiele zaken op macro-niveau kunt beinvloeden met je geest.

Het double slit experiment is een fantastisch experiment, dat het verbazingwekkende van QM inderdaad aanschouwelijk maakt. Er gebeuren dus dingen waar we met ons verstand niet bij kunnen. Maar, en ik zeg het nog maar een keer, dat wil niet zeggen dat je opeens van alles op macro-niveau met je geest kunt beinvloeden.

De complexiteit van de werkelijkheid rechtvaardigt hooguit nederigheid over wat we erover kunnen zeggen, niet het opstellen van allerhande wilde fantasien en die vervolgens als waarheid presenteren.

Ik klamp me nergens aan vast, maar het mooie van wetenschap is toch wel dat er bewijzen moeten worden gepresenteerd vooraleerst we iets serieus nemen. Daarom is dat double slit experiment ook zo geweldig: het bewijst iets wat contra-intuitief is (hetzelfde geldt voor het experiment van Einstein waarmee ze hebben aangetoond dat zwaartekracht effect heeft op lichtstralen).

In z'n algemeenheid:

Er worden in deze film absurde zaken (die op geen enkele manier zijn aangetoond) aannemelijk gemaakt met het argument dat er wel meer dingen absurd en onbegrijpelijk zijn. Zo werkt het natuurlijk niet.

Dat laatste is ook helemaal waar. Ik had ook bij die interpretaties van WTBDWK over de implicaties van QF ook niet het idee dat ze met keihard bewijs kwamen, maar meer het als theorie presenteerden. Zoals Feynman ook al zei: zodra iemand claimt het te snappen, snapt die het niet.

Bepaalde onderdelen kun je misschien afschieten, andere onderdelen zeker niet. Hetzelfde geldt voor de standaard religie. Het zet in ieder geval aan tot nadenken. Overigens vind ik de film niet echt geslaagd als film, de keuze voor Matlin is onbegrijpelijk, de keuze van hun ambassadeurs ook. Maar filosoferen over een alternatieve "God" en "Geest" beschouwing zette mij wel aan tot nadenken. En daarin is de film geslaagd. Vandaar dat de laagste score voor mij zeker niet op zijn plek is.

Tsja, en ik heb juist een enorme aversie tegen dit soort new-age geneuzel. New age is al lang niet nieuw meer. Steeds maar weer steekt het de kop op, en het is gewoon mode om daar te pas en te onpas de QM bij te halen. In die zin zegt de film ook helemaal niets nieuws. De ideeen in de film komen mijns zinziens dan ook niet voort uit de bevindingen van de QM, maar de QM wordt misbruikt om reeds bestaande new age ideeen te voorzien van een wetenschappelijk laagje vernis.

Nogmaals: serieuze natuurkundige laten geen spaan heel van deze film.

Ondanks dat het grootste gedeelte van de theorie over kwantumfysica niet echt is doorgedrongen, was dit toch een interessante docu. Enkele onderwerpen waren fascinerend en hebben me wel aan het denken gezet.

Probleem met deze docu is dat de geacteerde beelden niets toevoegen en het allemaal behoorlijk rommelig maakt.

Of ik me hierin verder ga verdiepen? Ik denk het niet, daarvoor is het me toch net iets te ingewikkeld.

3*

Stap 1 is dan ook om het niet te willen begrijpen (dat QF dus), want dat heeft geen zin. Je moet het accepteren en vandaar uit onderzoek doen.

Er is op YouTubevoldoende te zien.

http://www.youtube.com/watch?v=2_vpEyE6rug&feature=related bijvoorbeeld.

8:35 `s Ochtends, wat een handige tijd om een film uit de zenden. Ik had hem graag gezien maar ik moet helaas zo werken

God, wat is dit erg....

Het begon nog wel aardig, maar vanaf die trouwerij werd het tenenkrommend slecht. De standaard Hollywood preek aan het einde heb ik niet uit kunnen zitten. 2**

Ooit van een film opnemen gehoord?

Nah das tegenwoordig ook niet zo makkelijk. De VHS is al een aantal jaar de deur uit en zo lang mijn DVD speler goed werkt heb ik geen zin om hem te vervangen door een DVD-Recorder (vooral nu met zaken als Blu-Ray in opkomst). Ik snap *Nientjah* wel een beetje.

Klopt inderdaad aangezien religie helemaal geen wetenschap is.

Heeft het totaal geen onderzoek nodig.

Toch blijft het dan vreemd dat miljarden deze niet wetenschap zonder nadenken voor waar aanemen.

En dat scepsis daar nog nooit iets kritisch over gemeld heeft.

Zij bevuilen waarschijnlijk niet graag hun eigen nest.

Jawel, ik heb alleen geen VHS-recorder en ik zou niet weten hoe opnemen met de dvdspeler werkt. Zoveel moeite heb ik er nou ook weer niet voor over.

Het enige positieve aan deze film is dat je, als je het met een aantal vrienden bekijkt, een soort algemene kritiek ontwikkelt en naar aanleiding daarvan gaat praten over wat er wél van klopt, zodat je uiteindelijk toch nog iéts te weten komt.

Maar eigenlijk had je dat gesprek met je vrienden anders ook wel gehad, dus... nee, niet veel soeps, deze idiote film.

Gedverdikke. Bekijk je dit "ding" en ga je even op zoek op 't internet en blijkt dat je vermoeden bevestigd word. Dit is gewoon ne promofilmpje voor een of andere sekte.

all i can say is what the #$*!

vond het geen zak aan..

1.0*

"It's time to get wise". Wat een mismaakte zin in verband met de film. De film bevat meer theoriën dan feiten, en bijna niets wordt goed uitgediept. De film begon redelijk, maar alles is veel te speels en dat begint snel te irriteren aangezien je concrete informatie verwacht. Echter blijft dit vrijwel afwezig. Ramtha vond ik wel fascinerend, maar zij is dan ook vrijwel het hoogtepunt van de documentaire, en zelfs dat zegt niet al teveel want een aantal van haar uitspraken waren discutabel. Voor informatie betreft kwamtum mechanica raad ik "Stephen Hawking's Universe" aan.

Weet iemand trouwens wat een op zichzelf wonende dove vrouw met een antwoordapparaat moet? Ik moest grinniken toen ik dat ingesproken bericht hoorde.

Interessante film, goed om gezien te hebben. Goed hoe ze laten zien hoe je hersenen werken. Daarom 4 sterren

Daarvoor kun je ook Discovery of National Geographic opzetten. Dan zit er in elk geval geen 'New Age' gebabbel omheen, dat dit wetenschappelijk gegeven misbruikt om hun eigen theorieën te staven.

What the #$*! Do We (K)now!?
Nou... bedroevend weinig, blijkt wel...
Althans, de makers van deze pseudo-documentaire.

Dat er mensen zijn die dit soort meuk willen geloven, zal mij een worst wezen.
Mijn probleem met deze film is dat de vergezochte aannames worden gepresenteerd als wetenschappelijke feiten.
Dat kwantum-fysica grondig wordt verkracht... niet omdat deze tak van wetenschap de ruimte geeft aan dit soort theorieën, maar omdat het in deze film als argumentatie wordt misbruikt.
Een erg vreemde manier van redeneren natuurlijk: De feiten sluiten onze theorieën niet uit, dús kloppen onze theorieën...
Ronduit stuitend zijn de klinkklare leugens die in de film worden geponeerd; laten we bijvoorbeeld voor ééns en voor altijd de foutieve aanname de wereld uithelpen dat onze hersenen slechts 10% van hun capaciteit benutten... dat is echt een gróve leugen.
En zoals eerder gezegd op dit forum: Interviews worden uit hun verband gerukt...
Ik kan er gewoon niet over uit dat dit staaltje religieuze propaganda zo populair kan zijn.
Begrijp me goed: Zelf ben ik religieus. Maar ik vind niet dat deze zich op basis van leugens, verzinsels en manipulatie in (een deel van) de bevolking moet nestelen.

I rest my case... (for now)

Wat was dit een crapfilm, was geen bal aan en daarnaast pure wetenschapvervalsing!

Over religie en verzinsels & manipulatie gesproken...

Vertel...?

complete nonsense, heeft geen zin om hier serieus op in te gaan. 0.5*

Ik moest hem verplicht zien op school. Bijna constant in slaap gevallen. En de theorieën sloegen op niets.

zware afrader.