Fight Club (1999)

Groot gelijk. 'Fight club' doet dan wel alsof het revolutionair en oproerend is ('we zullen de maatschappij eens te kakken zetten'), maar uiteindelijk speelt de film net in op de banaliteiten van deze wereld. Geef de mensen hun ontspanning, een posterboy, wat macho gevechten, pseudo-coole dialogen, niet teveel denkwerk en hop... de murwgeslagen TMF-kids hebben een 'clockwork orange' op hun niveau.

Geef de mensen een puike soundtrack, goede acteerprestaties, érg origineel verhaal, mooie beelden, een goede duistere sfeer, (trouwens, dat 'niet te veel denkwerk' snap ik eigenlijk niet, kom jij maar eens met een dergelijk verhaal), het charisma van Norton, en een niet slecht-acterende Pitt en je hebt een film die de status verdiend die hij nu heeft.

Daarbij ben ik wel eens dat het wat minder maatschappijkritisch is als het voordoet, maar daar gaat het mij vreemdgenoeg niet echt om. Ik vind het een erg interressant uitgangspunt dat Norton en Pitt dezelfde persoon zijn en hoe dat precies zo gekomen is

Gaat veel verder dan dat. Als kijker die beetje wil nadenken over deze film voel je je compleet bedrogen: dit is een film die de kijker misbruikt, nl. doén alsof het allemaal erg vernieuwend is (o wat is dit toch een noodkreet naar de verrotte maatschappij!), maar er ondertussen wel lustig gebruik van maken. 'Fight club' is niet meer dan brood en spelen in de 20e eeuw. Daar komt bij dat het einde dat jullie zo loven, is een einde dat gewoon recht vanuit een loopband kwam: machinewerk, zoals er al 1000en zijn gemaakt. Dit is géén origineel verhaal, meer zelfs, dit hééft geen verhaal. Als mensen dit willen verwarren met kunst dan doen ze maar, maar voor één keer durf ik zeggen: ik heb het bij het juiste eind. 'Fight club' is een door en door verwerpelijke film en dat staat los van feit dat norton goed is en pitt euhm... 'aanvaardbaar'.

En de humor dan? Want het is tenslotte een komedie. Of was je dat vergeten?

Om eens een paar voorbeelden te noemen:

Het nachtwerk van Pitt. Zeer grappig. Of wat dacht je van het werk van Norton, wat die verzekeringsadviseurs zeggen: "Kid went through the window straightaway. Three points." En de andere opmerkingen die ze maken. Of de zelf-in-elkaar-slaan scene en de 'homework' scenes. Om er eens een paar te noemen.

Erg goede humor die mij in ieder geval weet te raken.

Vond het allemaal zo kinderlijk, zo cheap, zo gemakkelijk verteerbaar... Een scenario dat gewoon is geschreven om er heel stoer en cool uit te zien, maar die rauwheid is helemaal niet echt. Dit is een gelikt hollywood-vehikel; een simpele action-flick, en een slechte ook nog wel!

Eigenlijk het best te vergelijken met een schaap in wolfskleren: lijkt vervaarlijk, lijkt bijna op arthouse of independent, verhaal met hersens lijkt het wel... -ploef!- (daar ging de zeepbel)

maar het blijkt gewoon een runofthemill feature met brad pitt die zijn spieren weer eens laat zien en zijn one-liners laat spreken in vermomming

Ja, maar dat is exàct zoals ik het ook aanvoel! En volgens mij moet een mens geen filmanalyticus zijn om dat in te zien, meer zelfs: je hoeft de film er zelfs niet voor uit te kijken! De film is in feite exact wat de titel weergeeft: twee uurtjes macho 'huh-huh-huh' op elkaars smoel slaan en dan pretenderen dat je grote waarheden verkondigt. Vergeet het maar. Geef mij maar een échte, fijne, onpretentieuze blockbuster waarin er gebokst en gevochten wordt, maar pleeeaaase brand elk copie van 'fight club' op tot de laatste korrel.

Geef ze dan maar aan mij, hebben er nog mensen plezier van.

Neen, ik ontneem ze van de mensheid.

Kom hem maar halen

Met alle plezier, al moet ik een dictatoriale censuur voor instellen.

Teveel fightclub gekeken zeker

Mwa. Ben het er totaal niet mee eens wat hier allemaal is gezegd. Maar het is en blijft jullie mening.

ik hoop niet dat diezelde lui die Fightclub maar niks vinden hier elders verkondigen dat de Da Vinci Code zo'n fantastische film is, hoewel: het zou me niets verbazen!

Wanneer je geen smaak hebt heb je ook geen smaak!!

Zullen we de onzinnige vergelijkingen achterwege houden? Dank u.

Inderdaad.

Waarmee we dus allen nog steeds wachten op de gefundeerde appreciatie van Thundeball. Kan iemand me in godsnaam namelijk eens zeggen wat er aan deze film nu zo speciaal is dat een hele generatie '90's-kids (en zelfs meer dan hen alleen!), hier een degelijke film in ziet, zelfs een 'meesterwerk'? De eerste écht duidelijke reden daarvoor moet ik nog horen, aangezien we in onze opmerkingen van daarstraks dùidelijk aantoonden dat 'fight club' géén oproerende/revolutionaire/tijdsgeestbevattende film is...

Afgezien van het feit dat ik jouw relschopperij rondom een film, die jij overduidelijk niet kunt waarderen, beschouw als kinderachtig en overbodig (is het niet vermoeiend iedereen te willen overtuigen dat deze film een mislukking is?), waardeer ik Fight Club vooral vanwege het feit dat een Hollywood film eindelijk eens een verfrissende (want ongebruikelijke) audiovisuele invulling heeft. Alleen op dat vlak, alle inhoudelijke pretenties daargelaten, ontstijgt deze film het Hollywood-gemiddelde.

Daarbij stoor ik mij niet aan eventuele (wellicht ietwat knullige) maatschappijkritiek, een allesbehalve originele plottwist of machogedrag van hoofdpersonen, daar de film genoeg humor, interessante uitgangspunten, visuele afwisseling en een vlotte soundtrack biedt.

Als jij een film niet kunt waarderen en dat kunt onderbouwen (wat je duidelijk kunt), heb ik uitermate veel respect voor je mening, maar ga in hemelsnaam niet zitten doen alsof iedereen die deze film wél waardeert, niet goed bij zijn hoofd is. En als jij niet in kunt zien wat andere mensen wel bevalt aan Fight Club, is dat jouw gebrek. Probeer er vrede mee te hebben.

Amen.

Feit dat ik zo lang ben blijven argumenteren tegen deze film is dat volgens mij de artistieke kwaliteiten ervan niet buiten verdenking staan, terwijl het énorm hoge cijfer hier op moviemeter dat wél zou doen vermoeden. Merkwaardige is datt wanneer je een klassieker tegenkomt (en ik neem aan dat een film die ZO hoog staat beschouwd dient te worden als moderne klassieker), begrijp ik meestal nog wel wat de mensen er zo geweldig aan vinden - of ik nu meega in het gegeven of niet -, in 'fight club' heb ik nu werkelijk niets gezien en begon desondanks met meest positieve ingesteldheid aan de film. Hype of the century? Enige mogelijke verklaring voor me...

Maken van deze film een geloofwaardige 5 sterrenfilm.

Rrrright!

Ik deel de mening tot op zekere hoogte met olivier, behalve dat ik het allang heb opgegeven om mensen te overtuigen dat dit eigenlijk een half mislukte aanzet tot iets mogelijk interessants is (zie mijn betogen eerder hierover, beter kan ik het niet duidelijk maken). Maar het is schier ondoenlijk om mensen die met hun hakken in het zand staan en iets niet wíllen zien te overtuigen van iets. Net zoiets als een vrouw overtuigen dat ze met de verkeerde man aanlegt En misschien is het met FC hetzelfde als met iets als the butterfly effect: het zijn evident weinig originele ideeën, de uitwerking wankelt.. maar het is blijkbaar het beste dat hollywood ons te bieden heeft de afgelopen jaren, dus mensen slikken het.. want 'oude' films zijn saai en sluiten niet meer aan bij hun tijdsgeest

Zoiets?

Enfin, we laten het erbij wat mij betreft. We kunnen helaas niet meer om deze prent heen..

Inderdaad.

ok ik vind Fight club goed, nee niet omdat het een hype zou zijn, geen idee of het dat eigenlijk wel was, ben hem destijds niet gaan zien toen ie draaide (kreeg niemand mee), maar pas toen ie een half jaar later in een filmclub draaide en ik er heel benieuwd naar was.

Ik vind hem origineel en wist telkens niet wat er zou gaan gebeuren, ik vond hem ook heel origineel en mooi in beeld gebracht bv: wanneer de hoofdpersoon in zo'n Ikea gids kijkt je de artikelen in beeld ziet komen, trouwens het begint al met de begintitels: erg mooi gedaan!

Maar ik vind het dus origineel dat de hoofdpersoon bv om van zijn slapeloosheid af te komen naar praat- en probleemgroepen gaat en uiteraard de plottwist is echt: wat krijgen we nou! Ga me nu niet vertellen dat jullie dat allang zagen aankomen, want daar geloof ik dus helemaal niks van! Ik vond dat echt origineel!

De eventuele maatschappijkritiek interesseert me dan stukken minder, daarom ga ik de film niet beter of slechter vinden.

Ik vind het gewoon mooi in beeld gebracht, goed geacteerd en bovenal een fantastisch origineel en intrigerend gegeven en verhaal (noem dan eens een andere film met een gelijke plottwist en zelfde soort verhaal, ik had in ieder geval nog nooit zo'n film gezien en daar gaat het dan toch voor mij om?!).

Wie dit niet vindt ok da's jullie mening, maar wanneer een ander dat wel vindt moet je dat ook accepteren. Ik geniet van deze film en ik ga echt niet wat anders zeggen om een ander gelijk te geven of een plezier te doen.

'Swimming Pool' om er eentje te noemen waarvoor we amper terug in de tijd moeten. Verder zowat alle films van David Lynch, die gebaseerd zijn op twee personages die eigenlijk maar één zijn, een handvol hitchcock-films en de meesterwerken van Antonioni ('blow up'?)

Hum, shit, daar zeg je zo wat, kan eigenlijk niet ontkennen dat je gelijk hebt, alleen is dat dan wel in een andere context, maar had jij het dan kijkend naar de film al door, ik namenlijk niet en het kwam dus als een volledige verassing voor mij, moet ook bekennen dat ik de films van Antonioni niet ken. Ik heb ooit blow up wel gezien, maar was toen nog heel jong en ik weet dat ik er niet veel aan vond, kan me er verder niet veel van herinneren.

Wellicht kijk ik iets te veel Hollywood blockbusters en te weinig naar andere films. Maar goed, het gaat er voor mij natuurlijk om of ik geniet van deze film en dan is het antwoord volmondig ja! En daar gaat het toch bij een persoonlijke beoordeling om? Ik begrijp nu wel beter wat je bedoelt met niet origineel en kan me jouw reactie nu wel voorstellen.

Ik ook niet. Moet immers eerlijk bekennen dat ik 'fight club' een eerste keer niet heb kunnen uitzien. Toen ik hoorde van een plottwist heb ik 'm een tweede keer volledig gezien, maar zelfs dan was ik erg teleurgesteld.

Daar gaat het zeer zeker om. Ik verwijt niemand van deze film te houden. Ik snap in zekere zin wel dat dit een commercieel succes werd en bovendien nog steeds wordt bewonderd door zekere mensen. Wat ik niet begrijp, is dat niet meer mensen zich storen aan het vrij eenvoudige plot of aan de bijzonder matige vertolking van brad pitt. Hebt genoeg argumenten gegeven om aan te tonen dat deze film volgens jou wél positieve kanten heeft. Alleen vind ik dat een film die een dermate hoog aanzien heeft meer dient te hebben dan 'ook wel positieve eigenschappen'. Elke film die erkent wordt als zijnde één van de beste 200 films aller tijden, dient een absoluut tijdloos meesterwerk te zijn, waar geen shot aan veranderd mag worden en dàt heb ik toch nog echt niet gezien in 'fight club'...

Fuck die top 250 toch. Bovendien zijn zelfs mijn grootste favorieten niet 100% perfect. Chill! Ik ben het verder niet met je eens in deze, al merk ik wel dat mijn waardering voor Fight Club met de jaren wat afneemt.

Volstrekt overschatte nonsens-film van Meneer Fincher.