Innocence (2004)

Heb je een link naar de versie? Heb namelijk ook Internationale versie met engelse subs. maar twijfel aan de juistheid van die subs. Twee japanners die vijf zinnen p.p. wisselen en dat er één engelse zin onder in beeld blijft staan. Ook wisselende snelheid van subs is vervelend.

Deze heb ik. Van alle versies die ik al gezien heb blijft het diegene met de beste subs.

Wel balen dat de disc met DTS geluidstrack alleen Japanse subs heeft.

Ik heb het nog ff nagezocht maar volgens mij (correct me if I'm wrong) is het in het geval van Miike toch zo dat het geen lange uitspraak van de î betreft, maar echt twee losse klanken.

miike's naam is in kanji als volgt opgebouwd: 三池崇史

MI - IKE - TAKA - SHI

Een lange uitgerekte klank zou nooit met twee kanji geschreven worden, dus spreek je het volgens mij uit als MI-IKE ....

http://www.play.com/play247.asp?page=title&r=R2&title=860477&p=57&g=72&pa=sr

Jammer dat het plot an sich me niet echt beroert, maar dit is echt weer een fantastische film van Oshii. Schitterende animatie, wederom een fabuleuze score van Kawai, heerlijke filosofische dialogen en op vele momenten is de film weer een geweldige esthetische ervaring voor me geweest. 4*

Wat een prachtige film weer! Visueel een wonder, maar ook tekstueel zéér interessant. Hier kom ik gelijk bij een probleem, beiden waren zo mooi, dat ik soms echt niet wist waarop ik me moest concentreren. Al de citaten die me om het hoofd werden geslingerd, niet bij te houden. Prachtig esthetisch, dat wel, maar zou me er toch graag meer in willen verdiepen. Daar geeft deze film me zeker geen tijd voor, misschien na een paar herkijken..

Hoe de animatie hier wordt neergezet is prachtig, schitterende dromerige scènes waar 2d en 3d worden gemixt. De sfeer is gewoon te proeven, je voelt jezelf door de straten lopen. Deed me overigens soms wel aan Blade Runner denken, alleen hier mooier uitgewerkt Een visueel sprookje, met prachtige teksten! Ik heb het gevoel dat ik na mijn eerste kijkbeurt nog niet heel veel kan zeggen over de film, misschien alleen dat het als geheel erg mooi is

Inmiddels gekocht. Prachtige dvd idd.

En vooruit, een halve ster erbij.

Ik heb hem inmiddels ook, en het is indd een prachtige uitgave, mooier dan verwacht.

Meteen ook maar herzien. Ik kan er helaas geen halve ster meer bij doen, tijd voor een 5,5 optie in de database?

Blijft echt subliem deze film, ongekende klasse. Komt zonder twijfel weer in mijn top 10 te staan. Visueel nagenoeg perfect en ook de muziek is uitzonderlijk mooi en extreem sfeer verhogend.

Klasse.

Om te beginnen: wat een verbluffende graphics. Zeer prachtige en adembenemende shots gezien. Hier en daar met een hoog bling-bling gehalte. Het gebruik van meerdere animatiestijlen doorelkaar werkte ook goed, soms leek het live-action! Dit was dan ook het absolute pluspunt van deze film.

Wat mij absoluut niet beviel waren de vele geforceerde, drammerige filosofische citaten. Wat een drukdoenerij en gepoch met zinloos elitaire hoogdraverij. Het verhaal an sich kon me al weinig boeien en er wordt sowieso veel te veel in deze film geluld, maar die geforceerde blabla drukt de score enorm. Wat wilde Prof. Dr. Ir. Mr. Oshii hier eigenlijk mee bereiken? Dat hij wil laten zien dat hij boekjes gelezen heeft -yawn-emoticon-hier- Anyway ik kreeg hetzelfde nare gevoel als bij de mindere Bergman films, ook dat oeverloze geouwehoer, gadverdamme!

Wat eveneens irriterend is is dat meneer Oshii alle vorm van vrije associatie weghaalt door de gehele film in een kader te plaatsen. Ik ontwikkelde zo mijn eigen ideeën over geest en robot en toekomstblabla maar dat werd keer op keer teniet gedaan door de interpretatie die Oshii er zelf al aangeeft. Doordat je de beeldenpracht uiteindelijk ook wel gezien hebt, kan het zowaar nog een vermoeiende zit worden. Gelukkig maar dat er qua beeldenpracht genoeg te ontdekken viel.

Sfeer. En als je niet als een overgeobsedeerde Westerling elk woord loopt om te draaien slaagt hij daar nog wonderwel in ook.

Uhm ... sfeer. Tuurlijk zijn het verder quotes die aansluiten bij het thema van de film, maar da's maar de helft van het verhaal, terwijl teveel mensen er erg obsessief mee bezig zijn.

Dus de woorden en teksten zorgen (mede) voor de sfeer?

Jazeker. Net zoals voiceovers dat kunnen doen. Zulke quotes brengen nu eenmaal een rustig en dromerig sfeertje met zich mee, niet totaal ongepast dus in Oshii's films. Voor een gelijkaardig effect, kijk naar Godard's films, Oshii's inspiratie wat betreft het gebruik van quotes.

Wat dus verder niet wil zeggen dat de quotes betekenisloos zouden zijn. Alleen is de betekenis achter de quotes niet meteen primair en zo belangrijk dat het je aandacht dient af te leiden.

Ik heb Oshii's woorden hier trouwens als veel eerder geplaatst, maar hier zijn ze nog een keertje :

Aha, oke. Dat is wel erg lastig filmkijken dan als je dat niet gewend bent idd.

Om even mezelf daarover te quoten :

Eerlijk is eerlijk, ook mij heeft het enkele kijkbeurten geduurd.

Die quotes irriteren op een gegeven moment gewoon. Opzet mislukt. Gelukkig is de rest van de film dermate sterk dat het niet veel meer uitmaakt.

Tja, da's voor iedereen persoonlijk natuurlijk. Mij irriteren ze helemaal niet. Al vermoed ik dat het best helpt dat alles in het Japans gesproken is, en dat ik nog nooit de versie met de extra quoteinformatie (in de subs) gezien heb. Lijkt me dat dat enkel meer afleidt van de film.

Zo moeilijk waren die citaten nou ook weer niet toch? Ik vond het juist wel wat hebben dat alle personages allerhande citaten uit hun mouw wisten te schudden.

Lekker makkelijk om maar direct in de aanval te gaan. Ik ben wel benieuwd waar je overgeobsedeerde Westerling uit concludeerd?

Had de film maar sfeer, dan was het wellicht een stuk prettiger geweest om naar deze film te kijken. Ik moest geregeld terugdenken aan wat een jazz-muzikant laatst zei over Japanse effect-apparatuur. "Ze zijn meesters in imiteren, maar vergeten de ziel er in te stoppen". Ergens anders las ik dat Oshii beïnvloed zou zijn door de ware meester Tarkovsky. Precies, hij is perfect in imiteren, maar mist elke vorm van bezieling. (en ik wacht met een grijns op een reactie op deze )!

Jammer dat Tarkovsky sinds een tijdje ook weer afgedaan heeft bij Oshii. Verder is het een gewoon een oud cliché, even intelligent als elke Nederlander een gierige loudmouth te noemen. "De buts met de buil" gaat het gezegde in België.

Anyway, het was alles behalve een directe aanval, gezien ik ermee ook kritiek geef op mezelf, maar om dat te zien moet je wel wat afstand kunnen nemen natuurlijk.

Dat van die 'overgeobsedeerde Westerling' lijkt me trouwens sterk. Ook in Oosterse films heeft tekst normaal gesproken een inhoudelijke functie, dus voor Oosterse kijkers zal het net zo moeilijk zijn, of mis ik nu een bepaalde logica?

eromheen draaien ligt je dus kennelijk wel, want sinds wanneer is iedere Westerling overgeobsedeerd?

Ik zeg niet dat de tekst geen inhoudelijk functie heeft, alleen de manier waarop er op tekst gefocused wordt is totaal anders. Niet voor niks bevatten Aziatische films vaak weinig dialoog. Kijk ook maar eens hoe een Japanner z'n mangas "leest".

Beeldende communicatie is vaak veel belangrijker dan verbale communicatie. Toch een groot verschil met het (clichébeeld) van de Westerse kijker.

Je bedoelt 200 blz in 15 min (of minder) doorraggen .

Dan was dit geen Japanse film!

En toch nog steeds geen bevredigend antwoord op "overgeobsedeerde Westerling" Het enige waar je me lijkt op te doelen is het dwangmatige van Amerikaanse films waarin altijd alles zo uitgelegd wordt dat zelfs de grootste seniel het nog snapt.

Verre van zelfs. Het gaat mij over de reflex om meteen naar de betekenis van en achter woorden te duiken ipv gewoon te genieten van het esthetische.

Verder steek ik er liever niet te veel tijd in, aangezien je conclusies eerder op onwil duiden.

Lijkt mij ook beter, want je interpreteerd toch alles op zo'n manier dat je er weer mee wegkomt, serieus ingaan op kritiek is er helaas niet bij. Wanneer men niet aan jouw idee van esthetiek voldoet wordt die persoon maar afgedaan als een overgeobsedeerde westerling. Fijn discussiëren!

Kunnen de heren niet 1 keer in hun leven NIET het laatste woord willen hebben. Terug naar de film!