Innocence (2004)
Genre: Animatie / Sciencefiction
Speelduur: 99 minuten
Alternatieve titels: Ghost in the Shell 2: Innocence / Kôkaku Kidôtai 2: Inosensu / 攻殻機動隊 イノセンス
Oorsprong:
Japan
Geregisseerd door: Mamoru Oshii
Met onder meer: Atsuko Tanaka en Akio Otsuka
IMDb beoordeling:
7,4 (42.373)
Gesproken taal: Japans, Pools en Engels
Releasedatum: 5 december 2024
On Demand:
Bekijk via Pathé Thuis
Bekijk via meJane
Niet beschikbaar op Netflix
Niet beschikbaar op Videoland
Niet beschikbaar op Prime Video
Niet beschikbaar op Disney+
Niet beschikbaar op Google Play
Plot Innocence
"When machines learn to feel, who decides what is human..."
Batou is een levende cyborg wiens lichaam volledig door mensen werd gemaakt. Het enige 'menselijke' aan hem is zijn brein, waarin de herinneringen sluimeren van een vorig leven. De wereld van Batou lijkt echter niet in het geringst op zijn droom: de grens tussen mens en machine is namelijk volledig vervaagd, en de mensen zijn vergeten hoe ze 'menselijk' moeten zijn. Ironisch genoeg is het de cyborg die dit maar al te goed beseft, en hij probeert iets van de menselijke essentie terug te winnen: de onschuld.
Externe links
Acteurs en actrices
Batou (stemrol)
Togusa (stemrol)
Motoko Kusanagi (stemrol)
Section 9 Department Chief Aramaki (stemrol)
Ishikawa (stemrol)
Koga (stemrol)
Azuma (stemrol)
Mysterious Woman (stemrol)
Criminal (stemrol)
Rin (stemrol)
Reviews & comments
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
Redelijk off-topic, maar Vital van Shinya Tsukamoto ? ... vertel vertel ! 
En de film komt trouwens rond november/december in Frankrijk uit, dus wie dicht bij de Belgische grens woont, de kans is groot dat hij rond die tijd hier ook wel zal uitkomen.
Edit: wat staat Hong/Kong er eigenlijk te doen ? Dit is toch een puur Japanse film ?
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
http://www.cinebel.be/nl/sorti...
http://www.kinepolis.be/index....
Staat geprogrammeerd voor 01/12/2004 in België. Die avond is alvast bezet.
Padd0
-
- 804 berichten
- 3074 stemmen
Ik heb net de eerste 10 minuten gekeken. Damn, grafisch gezien blaast dit echt alles wat hiervoor kwam omver. De opening is een "upgrade" van de oude opening en ziet er echt gigantisch goed uit. Morgenavond zal ik mijn mening over de gehele film geven.
neo
-
- 15435 berichten
- 10038 stemmen
Ik heb nu trouwens ook een kopietje sinds donderdag. Ga Innocence denk ik ook morgen kijken. Dit is een film die haast niet anders dan geweldig kan zijn
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
Niemand die zich kan inhouden tot de bioscooprelease ? Teleurstellend hoor 
Phoenix
-
- 7846 berichten
- 1418 stemmen
[Onderhond-flameshield on]
Slechts 58% op RottenTomatoes.com. Grootste mankement vindt men daar de totaal onbegrijpelijke dialogen en idem dito verhaal (niet slaan!). Is er een soort van Japanse tegenhanger van deze site?
Gelukkig vinden ze hem wel allemaal mooi geanimeerd .
neo
-
- 15435 berichten
- 10038 stemmen
Niemand die zich kan inhouden tot de bioscooprelease ?
Die zal er in Nederland waarschijnlijk geen eens komen.
kappeuter (crew films)
-
- 74672 berichten
- 5983 stemmen
neo: afzakken naar België hé ... de meeting wordt al op poten gezet
Barlow
-
- 15 berichten
- 1967 stemmen
De sfeer is erg goed. De overdaad aan cgi irriteerde me een beetje want getekend had beter gepast (oals deel 1).
Het verhaal is erg lastig te volgen. De filosofische quotes vond ik ook niet echt passen.
Al met al net iets minder dan het eerste deel: 3*
Padd0
-
- 804 berichten
- 3074 stemmen
Ik ben het niet eens met bovenstaande. De combinatie met CGI vond ik voor het grootste gedeelte wel goed uitpakken. Het verhaal laat zich inderdaad niet zo makkelijk lezen als de magriet van verleden week maar dat vind ik eerder een pluspunt dan een minpunt (op dit moment). En ach de quotes die horen gewoon bij GitS, ik vind ze in het geheel niet storend.
Een cijfer geven doe ik op dit moment nog niet omdat ik de film eerst nog een aantal maal wil bekijken om alles goed meegekregen te hebben. Er is namelijk een flink wat informatie te verwerken en het lukt mij niet dat allemaal in 1 kijkbeurt op te nemen/ te interpreteren.
Dopke
-
- 695 berichten
- 8974 stemmen
Hmm...een moeilijke om te beoordelen
Als eerst weet ik niet zeker of dit nu voor of na de serie afspeelt. Ik heb slechts S1 van GITS:STAC gezien, waarbij mijn interesse al snel weg zonk en heb geen idee of iets essentieels aan het einde van S2 gebeurt dat het begin van deze film inluidt. Ik vermoed dat het voor het eerste seizoen afspeelt, maar wellicht dat we het totaal van elkaar moeten zien.
Anyway, we volgen voornamelijk Batou en Togusa met dezelfde character design als in de serie (alswel de hoofdofficier). Het plot is vrij simpel (ontstijgt serie-niveau niet, een who did it..blabla) en de nadruk ligt dan ook op sfeertekeningen en dialogen. Het is dan ook voornamelijk een praatfilm. Had het eerste deel nog geweldige adrenalineverhogende actiescenes en een beetje gore, niets van dit in deze film.
Dit ervaarde ik gelukkig totaal niet als storend. De dialogen, die door velen als pseudo-intellectueel en filosofisch gezever afgedaan zullen worden, vond ik best interessant en aardig om te volgen. Het betreft voornamelijk gedachtenspinsel van personages met reflectie op de situatie en wat komen zal, alswel quotes van wijsheren als Conficius en passages uit de bijbel. Wie meer films van Oshii heeft gezien weet wel wat hij kan verwachten.
De animaties zien er geweldig uit. CGI zijn echter nog steeds (te) duidelijk CGI en de combinatie met 2D personages voelen voor mij nog steeds te vervreemdend aan, maar zo bont als in bijv. Dog of Flanders wordt het nergens. En de animaties zijn optimaal benut om de technische vorderingen in een fictieve(?) toekomstige wereld tot leven te wekken. Wat ook zeer fraai is, is hoe het nihilistische, zwaarmoedige gevoel van Batou in heel veel scenes doorklinkt, waar je als kijker ook niet onbevangen door blijft.
Al met al prima vermaakt met deze film, al had ik na bijna tien jaar tussen beide delen wel een coherenter plot en meer samenhangend diepzinnigheid verwacht. Nu voelt het meer aan als een uitstekende, doch lang uitgestrekte televisie episode.
(Het Oshii hondje rules overigens, te schattig 
)
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
Nu hoor je het ook eens van een ander
FisherKing
-
- 18696 berichten
- 0 stemmen
Nu hoor je het ook eens van een ander
Dat stelt Aki Kaurismaki ook. De uiteindelijke bron van die quote is natuurlijk de tijd van de stomme film toen men gedwongen was films met enkel beelden te maken.
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
Alleen worden in deze film quotes tegen een recordtempo op de kijker losgelaten, maar die invloed is dan weer van Godard
Tekst als esthetisch stijlmiddel, klinkt als muziek in de oren
tovenaar
-
- 6723 berichten
- 0 stemmen
CGI zijn echter nog steeds (te) duidelijk CGI en de combinatie met 2D personages voelen voor mij nog steeds te vervreemdend aan
Voor mij geldt exact hetzelfde. bij Innocence heb ik hetzelfde probleem als bij Wonderful Days, de combinatie van CGI en de regular animatie zoals we dat van Ghost in the Shell gewend zijn trek ik écht niet. Wie heeft die irritante combinatie verzonnen in godsnaam?? Sommige beelden zien er echt briljant uit, maar worden dan binnen de kortste keren weer gecombineerd met een compleet andere stijl, waardoor het in één klap heel flets aan doet. Nee, die combinatie is niet voor mij gemaakt...
Het verhaal is best aardig, soms wat warrig te volgen, maar de essentie wordt duidelijk genoeg. Als ik dan de noodzakelijke vergelijking met GITS1 moet maken: ....geef mij maar GITS1. Innocence is aardig om een keer gezien te hebben, maar dit is zeker niet mijn film.
En please, kap nou eens allemaal met die combi!
Goodfella
-
- 5091 berichten
- 4875 stemmen
Ik zie zelf liever deze combi dan digitaal geanimeerde characters. Dan krijg je al snel van die Uncanny Valley situaties. Sky Captain wist dat ook goed op te lossen. CGI is nog lang niet perfect, dus dan kan je het beter bij Blade Runner-achtige stadsoverzichten houden. Wat dat betreft is Innocence meer dan geslaagd. De trage shots en uitgekiende mise-en-scene steelt hier de show. Inhoudelijk is het meestal zeer interessant, maar het wordt mij iets te 'hoekig' en geforceerd gebracht. Alsof Oshii een hele berg ideeen had maar niet het juiste verhaal om ze in te passen. En écht nieuw zijn die ideeen inmiddels ook niet meer natuurlijk, al blijf ik wel een sucker voor die mens/machine/emoties/herinneringen thema's.
3,5*
gondwana
-
- 1212 berichten
- 1464 stemmen
Wahahaa!
superfilm: de hond, de citaten, de vreemde pauzes wanneer Bato de auto of een kamer verlaat, het kasteel van Kim op het einde,....
mooi mooi
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
Gemiddeld 3.5 op 12 stemmen, wie verzint het.
Hoe goed is een film die een jaar lang aan opgebouwde verwachtingen, lang wachten, menig trailer en de juiste signalen (zowel positief als negatief) weet te overtreffen.
Luister niet naar tovenaar, die de visuele pracht in Innocence vergelijkt met de incompetentie van een Wonderful Days, luister niet naar Dopke die zegt dat er geen "actiescenes" inzitten, luister niet naar Goodfella die de uitvoering te hoekig noemt. Niet slecht bedoeld, maar als je ook maar één spatje interesse hebt in artistieke animatie, is dit je film.
Luister naar Oshii die zegt dat de quotes grotendeels esthetisch zijn, luister naar de overweldigende muziek van Kawai, en kijk vooral naar schoonheid, waarvan de absurditeit je soms in de lach doet schieten. De introductie van Locus nogwat behoort makkelijk tot één van de meest fantastische filmmomenten ooit. Het detail is ongelooflijk, de uitvoering dikwijls perfects. Oshii zorgt voor revolutie, laat iedereen en alles achter zich en stelt de nieuwe benchmark.
En natuurlijk zijn er mensen die liever superhelden in spandex onnozele dingen zien doen, ze doen maar. Op momenten als deze mogen ze voor mijn part allemaal ontploffen. Wanneer een festival als Cannes te dom is geworden voor dit soort films, verlies ik mijn respect voor de elitaire filmgarde. Dat ze hun Shrek maar kijken, en Moore maar Oscars blijven geven. Hoe kan je nu een film als deze niet snappen. Veel simpeler kan Oshii het je toch niet maken.
5*, zo goed als zeker beste film van 2005 en Ritual mag m'n top 10 uit. Momenteel mag Innocence op plaats 8 blijven rusten, zien wat herziening brengt. Over 100 minuten weet ik meer.
En aan iedereen die zich nu eventueel aangevallen voelt, laat het gewoon zitten, want een constructief resultaat zal er niet uitkomen vrees ik.
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
Raad. Kijk geen fansubs (want die zitten er compleet naast) en probeer deze toch eerst in de bioscoop te zien. Effect daar is echt verpletterend, terwijl scherpe monitors en overbelichte rips afdoen aan de ervaring.
Chr.s
-
- 3671 berichten
- 1703 stemmen
Raad. Kijk geen fansubs
Dat viel mij inderdaad op toen ik hem voor het eerst wou gaan kijken. Zal het dus met de originele engelse subs moeten doen.
Enorm jammer dat ze hem in Nederland niet draaien. België is voor mij te ver weg.
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
Was ik nog vergeten zeggen trouwens. Net als de originele GitS is ook dit weer een bewerking van de originele manga. Niet van de hele manga deze keer, wel van een hoofdstuk, dat als basis diende voor het achterliggende verhaal hier.
Neem bewerking hier wel als een ruim begrip. Vooral enkele basislijnen en gebeurtenissen werden overgenomen.
neo
-
- 15435 berichten
- 10038 stemmen
luister naar de overweldigende muziek van Kawai
Is dat zo Onderhond
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
neo: zeker, moet alleen nog even de score zelf zien te pakken te krijgen .
Trouwens, na een nachtje slapen heb ik een wat uitvoerigere *kuch* review geschreven, wel in het Engels. Heb echt geen zin om hem te vertalen, maar voor wie wil c/p ik het toch maar even.
Arriving at the theatre, no posters or any kind of merchandising about Innocence was to be found. Not even at the counter, where all the films on display are listed. Only on the screen that says how many free spaces are left, was it displayed. So after a couple of "oh my fucking god, they're not playing it"s, we got to our seats (we pretty much got first pick, since only 5 other people were there) and settled down for the film. It's a shame only 10 people in total made it to the screening, on the other hand, it made for a quiet showing with no interruptions or distractions.
The film, well, where to begin. Reading through this thread, and browsing various other sources (like the IMDb boards), a funny thing to notice is how people have a lot of difficulty getting a grip on Innocence. It's a sequel, but it isn't, it's an Oshii film, but it isn't. People start with saying you shouldn't and you can't compare it to the first GitS, but in the end they always do. In this way, this is one of the most mature animes out there. This is no mere continuation of anything GitS related, it's a whole new chapter. Characters have changed, and are not the ones we knew, the world has changed and is not the world of GitS or SAC. In SAC, characters changed because of the format (movie -> series), in Innocence they changed because their lives moved on, and many things have happened in between.
But let's start with the most important thing in the world of art. The center of art, the beginning and end, the whole point or art so to speak. The story of Innocence is pretty much a reworking of one of the chapters of the original manga. Where the first one summarized it (and ignored this chapter), Innocence picks it up and expands it. In that aspect, the approach is similar to the first film. Like many have said though, the story itself is basically just a long SAC episode, with the standard proceedings. Case starts, clues are found, investigations are held, information is gathered and final battles are fought. If you didn't get the irony at the beginning of this section, let me underline again that this is not what Innocence is all about. You must be pretty blinded to even try and look for a great story in this film.
What's more important here are the concepts brought up and introduced by Oshii. Where GitS was a quick walkthrough through the world of Shirow with Oshii's touches, Innocence is really Oshii's work with Shirow's background story. The theme of love, although not in the common Hollywood sense, runs through this movie, surfacing in Batou's love for his dog, his relationship with Togusa, his memories of Motoko, Togusa's love for his family and it pops up on many other occassions. Not only that, but Innocence really tears up the boundary between man, machine and doll. As always, Oshii doesn't answer any questions, he just raises them and explores a couple of thoughts. One thing I truely love in this approach is that he doesn't really push you into a certain direction, but leaves it up to the audience to draw conclusions, even gives them the choice to ignore it as a whole.
Now, to get to the hard part of Innocence, the quotes. Not the speed at which they are fired or the depth of their meaning are difficult, trying to ignore them is the biggest difficulty. Taking into account Oshii's thoughts about quotes, using them mainly as aesthetic means to create atmosphere, I was pretty pissed off with myself. Because the urge to know what people are talking about, the fact that those subs at the bottom of the screen will explain certain things, even knowing that I won't understand them the first time around, the simple knowledge that you might miss information, is too big of a hurdle, even for someone who believes in the power of presentation over the power of information. I believe this is Oshii's biggest challenge for the audience in Innocence. Enjoy the quotes on an emotional level, letting them become a part of the scenery and let them sink in on a more subconscious level. Don't try to figure them out, don't get to the bottom, but enjoy them.
Much has been said about the visual aspects of Innocence, and I have very little to add. I watched it in theatres first and it blew me away. In places, I laughed about the sheer absurdity of the beauty onscreen. Trying to watch it at home, I just couldn't. Maybe it's because monitors have sharper images, but the effect in theatres was a lot darker, with vibrant colors and somewhat blurrier maybe. The pale, crisp image of the fansub annoyed me, even spoiled it a bit. Of course, the HUGE screens in threatres help too. Innocence is a film to be enjoyed, to be experienced in theatres. The complexity, the integration of 2D and 3D, the level of detail, the colors and the camera movements ... Oshii does everything right where everyone did wrong in the past. Comparing the camera angles of The Incredibles with Innocence warps you back to the first 3D games when those wide camera swoops were still hot. It's 3D that god rid of the computer game aesthetics. And thus it kinda pains me that Nataku brings up the term MTVediting for the action scenes. Certainly for someone into the whole filmbusiness, you can make the difference ? If you use the term simply to describe quick and mobile camera movement, then I agree. But if you can't see how the camera work in Innocence mimics the whole movement of the fight instead of just registering it, than I'm at a loss. This is not Blade 2 where they had to cut it up because Snipes can't fight. This is not The Matrix were it was done badly just to show off technical achievement. It's like comparing a Cunningham video to Britney's latest and saying the style is the same. Nonsense in other words.
The music of Innocence adapts many themes from the original one, and although the effect is quite different, this part felt like the most recognizable part of the film. From the start, where those weird singing voices begin, you feel right at home. Kawai does another great job, his best workis in my favorite scene of the movie (not a coincidence - it's the introduction of the Locus church). Lovely ambient that fits the moment perfectly. As for funniest/silliest comment on these four pages, let me bring up Gatsu saying this is a "techno remix from the original score". I mean, techno biggrin.gif.
In many ways, Innocence is the complete opposite of GitS. Where GitS stood on the sideline, keeping quiet to itself and being slightly ashamed of it's capacities and beauty, Innocence is extravagant, huge, impressive and it doesn't try to hide it. I think this is the first time Oshii pulls such a stunt. No more Japanese politeness, no more being the underdog. Yet all the qualities of the original GitS are still there, as are many of Oshii's typical scenes (like the musical intermezzo, the doggy, the birds). This movie will be called pretentious, but it lives up to it's own pretentious.
I can understand the many hesitant reactions of people, but it seems the change many of us asked for is a bit hard to swallow. This is not Mind Game, expanding the animation universe in known ways. Yes, that film is innovative and special, just like Dead Leaves was, but it doesn't do much for animation as a mature artform. Innocence does in my opinion, since it challenges even most live action artfilms by being a sequel that is what a sequel should be. Innocence is a different film, and can't be compared one to one, or simply as a sequel to GitS. If you do that, you'll be disappointed in the end. Only one scene bugged me a bit, and that was the store scene.The only place where some of the 3D bothered me, and some of the visuals let me done. Some, because it had some marvelous shots too.
As a final thought, I'm surprised nobody here mentioned Magnetic Rose yet. At certain times, Innocence gave me the same vibe, especially in Kim's mansion, and the reuniting of Togusa and his little daughter (even her voice sounded familiar). Or is it just me ?
Considering timeframes, background and context, Innocence isn't better or worse than GitS I think, but aside from that, this movie blows the original away. The leap it takes for animation is as big as the leap GitS made, only this is 10 years later. A lot has changed since then, and it has become a lot harder to innovate. Oshii made a different film, from his perspective,from GitS's perspective and from the animation perspective. I think people have some trouble adapting and excepting this change, as they weren't prepared for it, even me (because like seanny said, no one or nothing can prepare you for Innocence), but Innocence feels just right. It couldn't have been done any other way, and a movie that can give me that kind of feeling, has earned my respect. If I'd had do score it, it would get a simple 10/10 and a place in my alltime favorite movie top 10.
Onderhond
-
- 87597 berichten
- 12851 stemmen
Nederland komt naar België
(Innocence trouwens maar op nr 3 in m'n top 10 geplaatst, blijft maar spoken.)
Het laatste nieuws
Spaanse Netflix-film '100 Metros' doet het ontzettend goed: 'IJzersterk drama'
Netflix verruilt 'The Grand Budapest Hotel' voor 'The French Dispatch' van Wes Anderson
Nog niet gezien? 'Escape at Dannemora' kijk je nu gewoon op SkyShowtime
Catherine O'Hara (71) overleden: van deze films zou je haar onder meer kunnen kennen
Bekijk ook
Rurôni Kenshin: Meiji Kenkaku Romantan - Tsuioku Hen
Animatie / Actie, 1999
23 reacties
Nekojiru-sô
Animatie, 2001
42 reacties
Tekkon Kinkurîto
Animatie, 2006
118 reacties
Pâfekuto Burû
Animatie / Thriller, 1997
111 reacties
Kidô Keisatsu Patorebâ: The Movie 2
Animatie / Sciencefiction, 1993
54 reacties
Memorîzu
Animatie / Fantasy, 1995
123 reacties
Corporate & Media
Realtimes Network
Innovatieweg 20C
7007 CD, Doetinchem, Netherlands
+31(315)-764002
- Registreer
- Contact ons
- Over ons
- Adverteren
- MovieMeter Films Wiki
- Series Wiki
- Algemene voorwaarden en privacybeleid
- Consent wijzigen
- RSS Feeds
- API
© 2026 MovieMeter B.V.
