Oldeuboi (2003)

Meer manga lezen dan. Imago vs realiteit.

Nee even beter lezen: 'dit soort mangaverhalen'. Ik weet ook wel dat er verschillende soorten zijn maar de expliciete manga is inderdaad de bekendste.

Ah, zo valt er wat voor te zeggen. Al zou ik toch graag eerst het bronmateriaal eens een keer zien/lezen dan. Want in de nasleep van films als Ichi (ook gebaseerd op dit soort mangas) blijft het allemaal redelijk beschaafd dan.

Iemand ooit de manga in handen gehad ?

Ik had moeten stoppen met kijken toen die kerel voor het oog van de camera een levende inktvis naar binnen slurpte.

Wat volgde was een vieze bende met de tandartsscènes, handen, tongen. Een verhaal met een leuke wending, en allemaal erg vakkundig en stylistisch gefilmd, degelijk geacteerd, maar wel een smakeloze vertoning.

En dan die knakker die zijn tong eruit knipt om maar de waarheid niet uit te laten komen; een waarheid die kennelijk in Korea wat zwaarder weegt dan in Hollywood of Europa. In Goede Tijden Slechte Tijden komen dergelijke situaties met regelmaat voor.

Ik begin de Aziatische cinema stukje bij beetje te waarderen (heb recent veel Kitano films en wat Koreaanse politiethrillers gezien), maar deze film is niet echt mijn ding.

2 sterren

Een spoilervrij berichtje of met spoilertags mag ook wel.

Er gaat je nog een mooie tijd tegemoet me tde Aziatische cinema.

Of je doet je nickname eer aan,
of je kan stellen dat de decadentie in GTST en de rest inmiddels zo 'aannemelijk' geworden is, dat kennelijk het aard van zijn 'zonde' minder schokkend is [?].

Begrijp me niet verkeerd.
Je begint Aziatische cinema beetje bij beetje te waarderen, maar karakteristieke nuances proberen 'gelijk te stellen' met westerse situaties, aanpak en cultuur, haalt een bepaalde subtiliteit en gelaagdheid weg bij veel niet-westerse films.

Over leuk acteerwerk kun je spreken bij films als bijvoorbeeld Fast Times at Ridgemont High of Trading Places. Hier is het acteerwerk zo briljant als maar kan.

Jij hebt het werkelijk nergens over. De symboliek is uiterst subtiel verwerkt in het verhaal, nooit opdringerig en altijd juist gedoseerd. Oldboy is de film die symboliek nieuw leven in heeft geblazen.

De flashbacks zijn de beste sinds Midnight Cowboy. Ook op dit punt doe je de film tekort omdat je er geen hol van snapt. En ik me maar kwaad maken om niets.

Nogmaals, jij hebt niets begrepen van de film.

Jij doet extreem over briljante cinema.

Wie in deze film subtiele symboliek ziet heeft ofwel iets te veel Hollywoodzooi achter de kiezen, of is met z'n hoofd op iets hards gevallen.

Ben het grotendeels met Bas17 eens, behalve dat mijn kritiek op de film nog wat scherper is.

Wie in dit pareltje geen subtiele symboliek ziet heeft ofwel iets teveel sadistische Japanse troep achter de kiezen, of is een Korea hater. Beide kan ook nog natuurlijk.

Be it a grain of sand or rock

In water they sink as the same

Als in de ongelooflijk mooi gefilmde flashback blijkt wat die woorden betekenen... één van de mooiste scenes van de laatste jaren.

Wat een prachtige stijlfilm is dit zeg. Totaal onbekend met de strips of het verhaal ben ik deze gaan kijken, eigenlijk alleen omdat hij zo hoog staat bij IMDB. Schitterende muziek en een fascinerend verhaal. En wat een acteerwerk! De wending greep me echt naar m'n keel... geweldige film bij gebrek aan betere woorden.

4*.

Eindelijk herzien en beviel veel beter. Dat ik bij mijn eerste kijkbeurt maar op een magere 3* kwam is een feit om me voor te schamen, ik denk dat het er aan lag omdat ik hem op de pc keek dan bevallen films mij vaak minder. Gewoon weer een heerlijke film. Een goedstaand verhaal, acteerwerk was ook bovengemiddeld, verrassende twists en de film weet je in zijn greep te blijven houden. 4,5*

Alleen jammer dat Park mij helaas weer moest herinneren aan het wereldkampioenschap voetbal in 2002.

ik zei t je toch gilles...dat het een goede film was

Je had weer eens gelijk, grote kans dat ik hem met jou ook nog zou zien wel prettig dat ik hem dan ook goed vindt.

Hey, chatten doe je op MSN hè.

doen we ook he gilly?

Inderdaad.

Maar ok, anders wordt het slowchatten, no harm done, hier rust het.

Net de film voor de 5e keer gezien en het is echt zeer origineel, zowel qua verhaal als qua stijl en bovenal bloedmooi in beeld gebracht! Verhoogd naar 5* en bijna in m'n top 10.

Heerlijk, al die verhogingen de laatste tijd bij deze film.

Geef de 'Oldboy' wat tijd om te rijpen, he...

Nja een grote persoonlijke aanval van Diesel, ga er niet eens op in.

Het acteerwerk noem ik toch goed? En zelfs daar val je me op aan omdat ik het briljant zou moet noemen en verder schuif je het af op dat ik de film niet zou begrijpen, ik haal bij mijn argumentatie ten minste inhoudelijke aspecten van de film aan, en val niemand die de film goed vind aan, want dan is het einde wat mij betreft ver zoek. Immers het enige wat je in je tegenargumentatie doet is het tegenovergestelde van mij zeggen en waar kan met persoonlijk worden, zie nergens ook maar 1 tegenargument waar je de film inhoudelijk aanhaalt in plaats van gewoon louter tegen te spreken.

Misschien moet je gewoon accepteren dat mensen verschillende smaken hebben.

Dit is goede kritiek van Onderhond, dat eigenlijk ook de kern van mijn kritiek is. Het is gewoon een soort Hollywood van Azie.

Hoe bedoel je dat. In Hollywood worden vrijwel alle keuzes gemaakt naar aanleiding van de mening van 'het testpubliek' (Een groep teenagers ergens in een shopping mall in oost Amerika) en is het Cliche op cliche en happy end all over. Geen van deze voor Hollywood kenmerkende zaken vind ik terug in Old Boy.

De term derderangs drama kan ik me ook totaal niet in vinden. Het verhaal is juist origineel en heftig.

Zie mijn orginele comment gaat er wat meer op in .

Het einde vond ik ook vrij clichee --> hij schiet zichzelf kapot zoals hij beloofd had, omdat zijn wraak compleet is (voor zijn wraak heeft hij 15 jaar (of hoeveel het ook was) geleefd, is weinig orgineel wat mij betreft. . En daar bovenop de matige plottwist vond ik het een beetje hollywood achtig maken, zo gedurfd is het allemaal niet naar mijn mening als iedereen hier zegt. Het is allemaal maar wat "willen" shokeren, maar het komt niet shokerend over bij mij. Park probeert enorm veel shokerende dingen in de film te stoppen ... maar shokkeerd het nou echt? Ik heb na de film er niet een keer aan moeten terug denken.

Het wraak verhaaltje op zich is niet zo orgineel, ze proberen het alleen orgineel maken door flashbacks en knip en plak werk dat er niet eens zo heel mooi uitzien naar mijn mening. Vind het nou niet zo heel speciaal uitgewerkt, hard geprobeerd, weinig gelukt. (Dat bedoelde ik een beetje met Hollywood, heel hard geprobeerd, maar het komt gewoon niet over omdat het ondanks het proberen een vrij standaard filmpje blijft voor mij, en nu heb ik het niet over de hele erge hollywood bagger dat zelfs helemaal niks probeert)

Als jij het als standaard ervaart valt daar niets op in te brengen, ik ervoer het als verfrissend en juist erg origineel. Graag hoor ik van je welke andere films hier zo op lijken dat jij het inmiddels als standaard ervaart. Die wil ik graag allemaal zien.

Ook het idee dat Park wil shokeren kan ik weinig mee, het verhaal kent een paar hetige momenten, maar die komen toch redelijk voor uit het verhaal (mensen die iemand 15 jaar opsluiten zijn nu eenmaal niet leif) en zijn er niet met de haren bijgesleept. Bovendien moest ik er eerder omlachen dan dat ik (zoals een kennis van me) er heel hard de kamer van uitrennen.

Kan aan jouw mening toch ook niks afhalen? We hebben de film gewoon anders ervaren. Ik vond het een beetje een wraakverhaal alla irreversible .

Veel shokeren (en nu heb ik het niet over de cinema stijl of over dingen die er echt op lijken , alleen over de basics), alleen waar bij irreversible die shokerende scenes wel wat bijbleven (en dus ook realistisch vond overkomen en reele drama aspecten inzaten), konden deze scenes in oldboy mij niet bijblijven en vond ik het hier inderdaad sommige dingen wat aan de haren bijgesleept en te over de top.

Het duidelijkst heb ik mijn kritiek natuurlijk weergegeven in mijn oorspronkelijke bericht net na de film. Heb de film toch al tijd geleden gezien.

In Hollywood is het al gewaagd als een neger iets heeft met een blank meisje. Dus Old Boy als een hollywood-achtige film te beschouwen, is als durven beweren dat de gemiddelde Bollywood film een snoei harde porno film is.

Irreversible is een totaal andere film en ook zeker geen Hollywood cliche. De enig overeenkomst is dat er schokeerde scenes in zitten. Als je alleen daar naar kijkt (en dat komt ook erg naar voren in je originele review) doe je Old Boy erg tekort. Ik zou zehggen geeft 'm nog een kans en kijk langs die paar schokeredende scenes, wat overblijft is echt een fantastische film op vrijwel elk gebied.

Je hebt wel gelijk, ware het niet dat je me maar voor een deel citeert:



Het gaat mij om het verhaal. Net als Irreversible, van A naar B gaan om meer achter het de waarheid te komen? Komt toch vrij erg overeen.
En verder komt er idd weinig overeen tussen Oldboy en Irreversible, maar wat ik dus hele tijd zeg is dat de dingen waarmee de film appart wil zijn mij weinig deden, dus er een standard wraak verhaaltje overbleef, dat ik te vergelijken vind met ELK wraakverhaaltje.
Irreversible haal ik erbij omdat dat ook op zich een wraakverhaal is maar met wat "aparte dingen" die mij wel konden bijblijven.
En deze shokerende dingen konden mij niet shokeren, en dan ervaar je het dus als iets wat er bij de haren wordt bijgesleept. En Irreversible is inderdaad totaal geen Hollywood vanwege de andere uitwerking, maar het verhaal is op zich hetzelfde (nogmaals, de standaard van het verhaal, niet de details met de hypnose enzo ). En zo kan ook het ene verhaaltje over liefde voor mij clichee zijn en het andere niet. Dus irreversible was meer een voorbeeld van: zo kan een wraakverhaal voor mij ook uitpakken, het ligt niet aan het onderwerp.

Ik zal hem misschien eens herzien. Maar ik keek weldegelijk verder dan de "shokerende scenes", al vond ik dat dus ook weinig te bieden hebben (aangezien ik het wat standaard vond). Matige plottwist ook en irritante personages.

Dat wil niet zeggen dat de film totaal geen goede punten heeft, die heb ik ook genoemd, maar helaas kon de film mij niet bijblijven, ook heb ik hem niet als shokerend ervaren. Niet meer dan gewoon aardig om 1 keer te zien. Maar wie weet moet ik hem eens herzien.

Mijn conclusie na 1 kijkbeurt blijft gewoon: De film begint goed en heeft wat aardige beelden en muziek, maar zo bijster orgineel is het niet en shokeren doet het ook niet.
Maar Reinbo's argumenten hebben me wel aangezet om hem misschien een tweede keer te bekijken.

@Yuwlaw als je Hollywood films zo beperkt definieert dan past Oldboy er verder ook niet tussen, maar waarom ik het een soort Hollywood noemde heb ik er ook bijgeschreven, dus doe het met de redenatie en of daar de term Hollywood bijpast of niet houden we even in het midden oke?

Een erg indrukwekkend film. Enkele extreem geweldadige scenes blijven me nog lang bij, terwijl je eigenlijk niet zoveel ziet. Er zit een behoorlijk vaart in en ook het verhaal vind ik verrassend.

5 sterren en hoog in mijn top tien.

Sjonge, Park dringt z'n kijker graag rücksichtlos in het hoekje. Een flinter humor? Huh, onbekend terrein voor Park.

Park dendert over je heen met het gewicht van twee tientonners volgeladen met olifanten. De kijker zal voelen wat poppenspeler Park wil. Emoties? Komt niet voor in zijn woordenboek. Tenzij je de beelden, nokvol hypertrofie wilt aanzien voor emotie - net zoals de bijziende in ieder schilderij de volgende Dames d'Avignon ziet (en ik ben bijziend, dus ik kan het weten ).

Als kijker werd ik bij het handje genomen door Park: "Kijk, en nu moet je ontroering/walging/enz ... voelen". Oldboy schreeuwt me in de oren: "pijn! eenzaamheid!", maar het is danig luid - ik versta er geen syllabe van.

Desalniettemin zag ik bij momenten interessante beelden de revue passeren

Ik heb wel genoeg humor gezien in deze film, hoor.