Joker (2019)

In elk geval is dit discussietopic lang zo grappig niet als de film.

Deze film is niet realistisch. Ik gaf antwoord op onjuistheden.

Lezen schijnt moeilijk te zijn.

Ik gaf alleen aan waarom er bij Arthur iets knaptje na het lezen van het rapport.

Dat jij na alle waarschijnlijkheid elke uitleg ziet als feit??

Ik geef jou gelijk en discussie gesloten.

In een discussie lezen mensen berichten....maar schijnt bassie nogal moeilijk te vinden zonder quote.

Ik ben relatief nieuw op dit forum. Maar houd niet zo van steeds te quoterend berichten te plaatsen.

Als je gewoon berichten leest in het topic....wordt veel duidelijk. Maar ik zal nu, nu ik een beetje het forum onder handen begin te krijgen. Alleen veel te quoten en in gaan op discussie als ik een notificatie krijg.

Dus veel extra leesvoer.

De spoiler gaat dus niet over de film vandaar spoiler. Heide moordernaar uit Den haag.

Maar beter alles op jip en Janneke taal uitleggen.

Naast Irishman, de tegenvaller van 2019.

Phoenix speelt goed in deze one man show, waar je natuurlijk heel veel uit kunt halen over waarom en wanneer dit allemaal zo loopt. Maar daar heb ik helemaal geen zin in.
Verhaal is prima maar moeilijk door te komen. Film is wel in een hele fijne sfeer geschoten. En de show vond ik erg tof.

Ledger blijft toch mijn lievelings joker, zijn combinatie humor en duisternis vond ik briljant.

Gisteren eindelijk eens bekeken. Op zich wel een aardige film, heel het sfeertje van een stad in verval met hoge werkeloosheid en armoede en daardoor veel criminaliteit/wetteloosheid is wel uitstekend weergegeven.

Phoenix speelde goed hoewel dat lachje soms wel erg op je zenuwen begon te werken. En als hij weer begon dacht je op een gegeven moment echt van oh nee daar gaan we weer want je wist dat het weer een minuut ging duren. Soms was daar erg lastig doorheen te komen.

Maar de opbouw was goed, de verandering die hij doormaakte tot aan de show. Maar vanaf de show werd het eigenlijk compleet belachelijk. Die show was ook ongemakkelijk om naar te kijken en ook de Niro zat daar niet helemaal lekker in z'n rol had ik het idee.

Ook de gebeurtenissen zelf waren wel heel onrealistisch, met een klein pistooltje 3 man kunnen vermoorden in de metro zonder dat daar iemand aanwezig was en zo weg kunnen lopen (terwijl je in elkaar wordt getrapt). Vervolgens dat pistool weer meenemen naar de show (daar überhaupt nog kunnen komen met de politie al op je hielen) en dan ook nog zonder enig probleem de presentator afknallen. Alsof iedere komiek die even achterlijk doet in een filmpje trouwens ook direct als gast wordt uitgenodigd bij de late night show....

Thomas Wayne ook die loopt daar gezellig over straat met z'n vrouw en kind in een donker steegje terwijl er overal massaprotesten bezig zijn en laat zich dan zo gemakkelijk afknallen.

Het is zeker geen slechte film hoor, maar ik vind hem nogal overrated. De film doet een hoop goed maar er is wat mij betreft ook genoeg mis om zo'n hoge rating niet te rechtvaardigen.

Hoger dan een zes kom ik niet.

Ik keek allang rijkhalzend uit naar deze veel besproken "Joker" en eindelijk dus gezien.

Gezien de reactie van collega's op de zaak en drama queen Gordon, die kokhalzend naar eigen zeggen de bioscoop had verlaten verwachtte ik een film te zien die verdronk in een orgie van geweld met dusdanige bloedige scenes dat je misschien wel even weg moest kijken van het scherm. Dit viel mij allemaal erg mee.

Ik heb wel meer schokkende films gezien dan deze "Joker" die je daadwerkelijk doen huiveren.

Desondanks heb ik zeker genoten van de film. Want bijzonder is het absoluut.

"Joker" is grauw,deprimerend en Joaquin Phoenix is geniaal als krankzinnige clown.

Jack Nicholson, Heather Ledger vertolkte allen al eerder op legendarische wijze de psychopatische Arthur Fleck maar Phoenix schaarst zich met gemak in dit illustere rijtje. Het leuke van deze "Joker"is dat eigenlijk de basis wordt gelegd naar alle Batman films. Terwijl dit allemaal fantasy spektakels zijn beperkt "Joker" zich tot een rauw misdaad drama. Aparte en spraakmakende film.

4*

Joker 2 met JP rumored (bron IMDB)…… Ik kijk iig uit naar een 2e deel van deze film.

Joker 2 Announcement Breakdown - TOP 10 WTF Questions - YouTube

Sterker nog, cynisme, ironie en sarcasme zijn mijn favoriete vormen van humor.

"Sarcasm is the lowest form of wit, but the highest form of intelligence.” Oscar Wilde

Herzienig nr 2

Mijn analyse na de topper '' Joker ''
Een donkere film over een persoon ''Arthur Fleck'' deze man heeft een paar mentale hersen aandoeningen waar onder volgens mijn analyse (Schizofrenie en Tourettes syndroom).
Hoe kom ik tot deze conclusies A omdat AF hallucinaties heeft en niet weet wat de werkelijkheid is (schizofrenie)tevens worden er door een specialist medicijnen verstrekt.
Maar een gewone hersen aandoening door mishandeling kan natuurlijk ook.

Waarom een specialist omdat sociale psychologe geen medicatie mogen voorschrijven (in Nederland dus)....alleen psychiatrisch verpleegkundige of een psychiater mogen dit dus wel (Medicijnen voorschrijven).
AF heeft ook al een psychiatrische opname achter de rug en loopt daarna vrij rond en moet zich daarvoor elke week melden bij een sociale begeleider.
Ook moet AF zijn gevoelens opschrijven en gedachtengang... (Ter controle voor dosering van de voorgeschreven medicijnen).
Hoezo Tourettes Syndroom A omdat hij een kaartje bij zich heeft omdat daar opstaat dat AF een hersen aandoening heeft (of daar een woord als Tourettes voor moet worden gebruikt? Is nee).
En dus B omdat hij zijn hersen aandoening niet onder controlle heeft (blijkt later ook in de scene als stand up comedian).
In de film na dat AF in Arkham (Asylum) State Hospital het medische dossier en de adoptie papieren doorleest komen deze ook voor in het rapport over AF... misbruik van AF en verwaarlozing door zijn moeder.
Of de schrijver van het scenario ook bewust of onbewust deze dossiers daarom laat inkijken door de filmkijker....misschien later nog een verklaring

Hoe deze in het DC universum zijn weet ik niet en kunnen we verder alleen naar gissen.

Als AF later door bezuinigings maatregels geen medicaties meer krijgt en AF daarom dus ook steeds gekker wordt(tevens steeds slimmer en chaotischer).

Wordt daardoor mede het jaren lange makke lammetje wakker in een totaal andere wereld.... Waar vrienden hem vertellen dat AF voor zichzelf moet opkomen en niet over zich heen moet laten lopen.
Ook verkoopt of geeft een collega na AF zijn mishandeling door die kinderen zijn collega hem een 38 revolver.
Nu zijn er ook die zeggen ''dat ze dit niet geloven en in AF zijn hoofd heeft afgespeeld''.... Nee naar mijn mening niet omdat punt A AF veel blauwe plekken op zijn rug heeft is dus bewijs A.
Punt Bewijs B later als de Politie op het werk is geweest ..... Komt zijn collega bij AF thuis om te vragen wat AF verklaart heeft tegen de politie.
Dan weet AF ook zeker dat dat zijn collega het wapen aan hem heeft geleverd of verkocht heeft.

Vandaar AF zijn collega daarom ook vermoord en niet de lilliputter omdat die altijd eerlijk is geweest laat AF hem gaan.
Omdat AF op TV ziet wat zijn triple moord in de metro heeft veroorzaakt in GC en er ook mensen zijn die zich als clowns vertonen uit protest.
Ziet AF in zijn opinie dat deze mensen(clowns) hem verheerlijken...
Omdat hij (AF)geen besef meer heeft van realiteit voelt AF zich geroepen na deze verheerlijkte vorm welke/waarmee AF zich geweldig voelt om daar verder zich mee voort te bewegen.

Na de lange periode van indoctrinatie door zijn moeder weet AF ook niet helemaal meer wat de waarheid is die zijn moeder verteld.
Na de confrontatie met zijn eventuele vader gaat hij naar Arkham (Asylum) State Hospital om opheldering te vragen.
Na dat AF ook leest in het dossier van Arkham (Asylum) State Hospital later in het trappenhuis wat er allemaal in deze dossiers vermeld staat....knapt er iets in AF en vermoord hij zijn moeder.
Natuurlijk heeft zijn eventuele vader genoeg geld en macht om de adoptie papieren te laten vervalsen....maar analyse van psychiatrisch medewerkers wordt toch iets moeilijker.
Het kan in deel 2 nog verder uitgewerkt worden maar de waarheid zullen we nooit weten...nadat zijn eventuele vader is vermoord in deel 1.

Hij (AF)is vol van talkshow host de Niro en is ook uitgenodigd om daar nog verder voor joker gezet te worden voor de kijkcijfers natuurlijk.
Thuis is AF ook bezig om zich voor te bereiden voor deze talkshow je ziet ook diverse scenario's de revu passeren over hoe AF deze in gaat vullen.

Na de moord op zijn collega wordt AF achtervolgd door 2 politie agenten de metro in waar AF de clowns weer tegen komt die in AF zijn ogen fans van hem zijn.
Als AF dan ook nog ziet in zijn beleving da zijn fans hem helpen(het over meesteren van deze agenten).
Dan voelt AF zich opper machtig en geeft AF zich zelf nog veel meer euforie en gevoel van waardering.

In de kleedkamer vraagt hij nog aan de niro '' of hij mag aangekondigd worden als joker'' en traint nog even zijn opkomst.
Na deze briljante opkomst verteld AF wat er op zijn hart ligt en wordt na de moord op de Niro de Joker geboren.

Op de vraag waarom de joker dan nog geen briljante persoonlijkheid vertoond....kan in een eventueel vervolg van deze franchise nog op comic tour verder worden uitgewerkt.
Bruce Wayne is nog maar rond de 10 jaar als zijn ouders worden vermoord... Dus heeft de joker nog tijd genoeg om zich te ontwikkelen als eventuele (mastermind schurk) in deze franchise.
Vandaar ik ook met deze origine story tevreden ben, en tevens met de joker die op het einde van de film eventueel jaren verder kan gaan groeien om de ultieme bad guy te worden.
De scene op het laatst in Arkham (Asylum) State Hospital na hij vol lacht en de psychiater aan hem vraagt ''waarom lacht je'' zegt de dan al intelligenter joker ''dat begrijp je toch niet''
In de scene waar hij danst na de politie ontsnapping is de Joker echt ontvangen door de massa.
Hij vermoord de psychiater omdat deze hem degenegeerd ....vandaar de totaal krankzinnige joker daar op zijn gewoontjes door de gang wandeld met een spoor van bloed achter zich latent.
Dit is dus mijn visie na 2e herziening.
En wil dus niet zeggen dat mijn visie ook waarheid is.



Nu wachten op deleted scene en Extra's op dvd.

Een prequel van Batman gezien door de ogen van de Joker, of Arthur Fleck zoals hij toen nog heette.

En ook geen superheldenfilm toevoegingen wat ik hier prima vond. Vond het een sterke film, een fijn

psychologisch portret met genoeg links naar Batman. Bad guys in films zijn met de jaren interessanter geworden; Scriptwriters proberen drijfveren en motivaties te verzinnen voor booswichten, waardoor ze nog fascinerender zijn dan ze initieel waren. Fleck is een geval apart. De door de maatschappij uitgespuwde Fleck transformeert door allerlei op hem inwerkende omstandigheden in de chaos zaaiende Joker. De rol van Phoenix is wederom fenomenaal: hij blijft één van de beste karakteracteurs van het moment. Films als The Master en Don't Worry He Won't Get Far on Foot hebben me daar al lang van overtuigd. The Joker is ook tien keer interessanter dan Bruce Wayne in die Nolan films. Alleen hoop ik dat er geen sequel meer komt waarbij Batman betrokken wordt. Ik volg de meerderheid, 4*

Nou, is de halve wereld blij met het geweldige oorsprongsverhaal van supercrimineel en batman antipool The Joker, blijkt Arthur Fleck misschien helemaal niet The Joker te zijn.

Gewoon een labiele gek die een verhaaltje uit zijn duim zuigt. Dan valt er natuurlijk ook helemaal niets zinnigs meer over te zeggen wat 'karakterstudie' of 'maatschappijkritiek' betreft.

Zouden we dan toch in de maling genomen worden?

Joker Director Finally Explains That Last Crucial Scene - YouTube

Dat zei ik al vanaf het begin. Dat is in lijn met het karakter van de Joker... een tragisch verhaal ophangen waarom hij zo is geworden. Dat willen mensen immers horen. Hij is echter pure chaos, zonder reden.

Ja, maar als Basto het zegt lachen de mensen. Als de regisseur het zegt wordt het serieus.

Dat is sowieso al niet waar, want als Joker pure chaos zou zijn, zou hij geen goed geplande en georganiseerde misdaden kunnen plegen. Joker is uit op chaos in de maatschappij, maar is zelf juist gestructureerd bezig.

Eigenlijk in tegenstelling tot Batman, die uit is op orde in de maatschappij, maar het bereiken van dat doel toch redelijk chaotisch aanpakt.

Elckerlijc of everyman is juist het tegenovergestelde van de Joker. Of wordt deze therm niet gerefereerd?

Joker is de ‘Everyman (Alleman, John Doe) van de mislukkeling met een psychische aandoening’. Hij staat in die zin symbool voor een grote vergeten groep. Niet voor niets vallen alle critici en bevlogen journalisten over elkaar heen om te roepen dat Joker een aanklacht is tegen de huidige (Amerikaanse) maatschappij. Maar ook daar zie je dat vrijwel geen enkele persoon ook overgaat tot moord.

En zij die die weg wel bewandelden, waren doorgaans geen zachtaardige clini clowns maar al geobsedeerd door wapen, gewelddadige videogames en films of beoefenden zich al in dierenmishandeling.

Arthur is een en al onschuld.... Everyman verdient het geholpen te worden.

Wat ik vreemd vind dat de club Pogo wordt genoemd.... Pogo the clown refereert aan John Wayne Gacy.

Zelfs AF refereert de clubnaam (Pogo) aan zijn synoniem naam als clown.

Pogo The Clown Vs The Joker - YouTube

Small Details In The Joker Trailer Only True Fans Noticed - YouTube

Dat de film vol met (surrealistische) verwijzingen zit, is wel duidelijk. Maar dat maakt het verhaal juist eerder fantasie dan ‘realiteit’. Zou ik zelf ook veel interessanter vinden.

9 Subtle Details That Make Joaquin Phoenix's Joker Incredible - YouTube

In deze analyse kan ook nog veel synoniem worden gehaald.

Waarom AF fantaseert over Murray.

Hij mist een vaderfiguur.

De naam Carnival die zijn collega's hem geven refereert aan een achtbaanrit.

En zo als nog vele referenties en easter eggs in de film.

Vandaar ik ook nog graag uitkijk naar eventuele outtakes en regisseur meningen tijdens deze extra's op Dvd.

Binnen chaos, kan een deeltje heel ordelijk lijken. Het verband tussen de deeltjes, of het gebrek daaraan maakt het tot een chaos.

Overigens beweert Joker ook geen tegenstelling te zijn van Batman. Volgens hem zijn ze in grote mate hetzelfde. Joker, volgens zijn visie, daarentegen accepteert het, terwijl Batman zijn aard ontkent.

Wat wil een mens nog meer om voor deze film positieve kritiek te geven. Film is fictie en daar moet echt niet meer achter gezocht worden. Ik ga naar een film voor plezier en vermaak.

Bij deze 2 uur durende film is dit perfect gelukt en heb ik mij geen minuut verveelt.

Ongelooflijk geacteerd door Joachim Phoenix, wat een prestatie. Steengoede muziek en alles zeer mooi in beeld gebracht.

Deze film hoort zeker in mijn top 10.

Ja leuke filosofische bespiegelingen allemaal. Maar The Joker is geen chaos, hij heeft een gestructureerd denkend meesterbrein dat plannen bedenkt en uitwerkt om chaos in Gotham te creëren. Dan heb ik het over The Joker uit de Batmanverhalen, niet over die sjappie uit deze film.

Nyarlathotep is chaos.

:'-)

En ik heb het over de bron, de comics. En het blijft een mens natuurlijk, geen lovecraftian monster...

Van de regisseur van melige komedies als Road Trip, Old School en The Hangover komt... de beste film van 2019. Wie had dat ooit kunnen denken. Deze intense karakterstudie, voorzien van een magistrale rol van Joaquin Phoenix en met precies de juiste dosis zwarte humor en naargeestige toestanden, komt keihard binnen en boeit vanaf de eerste scene. Erg mooi vormgegeven ook. Gotham zag er nog nooit zo mooi vervallen uit. En Phoenix, doorgaans al een uitstekend akteur, is hier echt next level. Vormt een fraaie double bill met het thematisch verwante Taxi Driver.