The Expendables 3 (2014)

Nee, ik geef aan dat het een groot verschil was of je de film in hun eigen tijd zag met alle tijd van wachten en associaties erom heen als dat je ze in de jaren 90 in een maand tijd op video zag. Zo heb ik ook geen enkel idee van de impact en onderlinge verhouding van Jaws, French Connection, Excorcist, Dirty Harry, Death Wish en Saturday Night Fever etc. was, ondanks dat "ik er mee opgegroeid ben en ze allemaal in de jaren 80 bekeken heb". Zou het ook een gotspe vinden om die films op een hoop met de films uit de jaren 80 te gooien. En dat heeft er niets mee te maken dat de wereld compleet zou zijn veranderd op 31 december 1979

Het zal wel schelen, maar denk niet dat dat het grote verschil maakt. Ik zei het al eerder, qua tijdsgeest was er niet zoveel verschil en dat scheelt enorm. Iedereen kon nog goed aanvoelen waar het bij zo'n films om draaide. Je kon gisteren Commando gezien hebben op TV of video, terwijl je de dag erop naar Eraser ging kijken in de bios. Arnie blijft Arnie, die geestige Oostenrijker die in lompe knalfilms oneliners zit uit te kramen. Zo was iedereen in de jaren 90 ook nog perfect op de hoogte van die eeuwige (speelse) rivaliteit tussen Stallone en Schwarzenegger, om maar een voorbeeld te noemen.

Denk dat dat soort inzicht eerder afhangt van persoon tot persoon. Ajax ziet het inderdaad verkeerd wat Sutherland betreft, maar ik bijvoorbeeld niet terwijl we beiden ongeveer even oud zijn.

Pas bij de generatie na ons kan je over een ernstig conflict spreken vind ik (die effectief te wijten valt aan noemenswaardig andere tijden).

Met alle macht verzetten tegen Jack Bauer terwijl er veel meer mensen in de film zitten die er gewoon niets mee te maken hebben. Maar daar hoor ik je niet over, sorry hoor, maar dan ben je niet consequent.

En dan gaat het zogezegd over de jaren '80 actiefilm doen herleven. Daar heeft het met deze acteurs en de overvloedige CGI nog maar weinig mee te maken.

Gezien het feit dat jullie totaal niet lijkten te snappen wat Thunderball en ik schrijven, blijkt het een enorm groot verschil te zijn.

Kan je verklappen dat er ook een zeer groot verschil was met de tijdgeest van de jaren 80 toen alles plots (voor het eerst) kon en de jaren 90 toen we daarin verzadigd raakten. En stelen dat je Erasor en Commando Back to back kan zien en dat het niet uitmaakt is daar een kenmerk van. Commando was iets compleet nieuws, Eraser was de 10e keer dat Arnold dat kunstje nadeed.

Maar jullie komen uit een tijdperk dat alles slechts herhaald werd (Jaren 90 kenmerkte zich door een nostalgische beweging waarin de jaren 60, 70, 80 herbeleefd werden. House was de revival van disco, grunge die van rock. Maar dat is iets anders dan de uitvinding van disco en rock.) en er weinig innovatie was (afgezien van het internet), dus blijkbaar is het herkennen van frisse ideeën en het waarderen daarvan jullie nooit bijgebracht.

Beter lezen wellicht?

Met andere woorden, Reinbo is stoer en wij kunnen nooit zo stoer worden als Reinbo, hoevaak we de klassiekers ook gaan kijken want Reinbo zag hem eerder dan wij.

Toch?

Al heeft Randy Couture veel meer bestaansrecht en geloofwaardigheid in dit soort films. Van mij hoeven die gekunstelde actiehelden ook niet zo.

De jaren 80 als referentiekader houden ook vrij onnodig, het concept geeft dat echt niet als vereiste weer oid.

Jij vond Crews zijn scene zelfs het hoogtepunt van de eerste film.

Daar had normaal iemand als Carl Weathers moeten staan als ze echt de jaren '80 actiefilm willen laten herleven.

Maar dan moet men hier niet komen met het argument van 'de jaren '80 actiefilm laten herleven', want daar heeft Couture net zo min in te zoeken dan een Kiefer Sutherland.

Nee, heeft niks met stoer te maken, maar ik weet wel veel van de jaren 80 en heb daarbij het bewust meegemaakt. Dus op zich zou iemand die 15 jaar jonger is het in overweging moeten nemen als ik aangeef dat de films van Arnie, Stallone en consorten (acteurs actief in het actiegenre in de jaren 80) een andere vibe en impact hadden in de jaren 80, dan hun werk uit de jaren 90.

Maar ach, er is een term voor zoiets: generatiekloof

Ik schrijf het net op in hetzelfde blok waaruit jij citeert? Verder is deze discussie ook pas net gaande en ik heb altijd aangegeven graag Chuck Norris en Rutger Hauer in The Expendables te zien en nooit om David Helmdork gevraagd. Verder zijn Couture en Crews ook honderden malen bruter dan soapacteurs waar anderen om vragen.

Soapacteurs ja, ga ze vooral zo noemen als je serieus genomen wilt worden. Je komt een beetje als een ouwe zak die in het verleden leeft over, no offence verder. Je denkt in hokjes. Als men het alleen bij de 80's helden hield, prima. Maar dat doen ze niet. Er zitten 90's en 00's helden in, er zitten lui in die zelfs nauwelijks tot geen verleden in de filmwereld hadden. Je bent vrij inconsequent, wat Nomak je al zegt. Ik kan me ook bij jou niet de indruk onttrekken dat je net als thunderball en dutchtuga nauwelijks tot niks van 24 hebt gezien. Anders zou je niet met termpjes als soapacteurs aankomen.

Jullie? Ik ben het gewoon eens met Thunderball hoor.

Of zoals ik al zei:

Met generatieverschil heeft het niks te maken, foute opvattingen zijn er altijd al geweest. Ook mensen die de jaren 80 heel bewust meegemaakt hebben hoor ik soms zeuren over realisme of verhaal bij Expendables 1. Om maar een voorbeeld te noemen.

Daarnaast mis je mijn punt: het gaat erover dat we die films konden zien en aanvoelen zoals ze waren, juist omdat de jaren '80 en '90 mekaar aanvulden. De tijdsgeest was op dat vlak hetzelfde (qua aanpak en waardering van een actieflick), en het feit dat het inderdaad Arnie's zelfste kunstje weer was bevestigd dat nu net.

Ik vind het wat flauw om elk meningsverschil (of verkeerde opvatting in dit geval) altijd meteen op het verschil in generatie te schuiven. Voor de jaren 90 versus 80 gaat dat nu net weinig op.

Goede cast

Daar hoort Pam Grier tussen

Dat is wat ik dacht...;)

En Seagal, die heeft ook flinke tieten

Ik heb twee series gezien, dat is bij elkaar meer uur dan in Schwarzenegger film gezien heb. Als jullie dat soort tv prut erin willen stoppen prima. Dan haak ik mentaal af. Zal er wel te oud voor zijn.

Ik snap wel dat jullie er een ander beeld bij hebben (en dat ze voor jullie er ook wat tweede hands grut in hebben gestopt), maar doe dan niet net alsof je weet hoe de filmvibe in de 80's was (en dat die nauwelijks verschilde van de 90's), omdat je die films toevallig door elkaar heen op je vhs hebt gezien.

Ik ga ook niet lopen roepen dat je mij niet hoeft te vertellen hoe filmvibe in de seventies was, omdat ik jaren later de films uit dat decenium hebt gezien.

Nee, nee, nee. Dat bevestigd het nu net NIET. In de 80's was het innovatief, in de 90's was het herhaling. Dat geeft een compleet andere vibe.

Die staat toch op rechts...

Sowieso een horrible cast voor een vrouwelijke Expendables film. Maximum 2 of 3 van die poster hebben iets te zoeken in zo een film. De rest is niet geloofwaardig.

Haha hoe langer ik naar die poster kijk hoe belachelijker ik hem vind. Nee, Expendables is mannen stuff

Herhaling ja, maar het geeft wel aan dat dit soort actie nog mooi aangevoeld en gewaardeerd werd. De tijsgeest liet het nog steeds toe (itt nu veel minder bijvoorbeeld). En dat maakt dus dat ook 90's generatie mee was met het verhaal. Dus je houding om alles telkens op een zogezegde gigantische kloof te gooien gaat niet op, er was weinig kloof.

Dit soort actie wordt ook nu nog en ook over tien jaar nog wel goed aangevoeld en gewaardeerd, maar waar het mij om gaat is de oorsprong. Ik heb nu eenmaal veel waardering voor oorspronkelijkheid. De innovators, niet voor de uitmelkers. Er was weinig kloof, maar nu is die er wel, dat zie je toch aan alles in deze discussie.

Tsja, als je het niet hebt op uitmelkers, dan kunnen we ook vervolgdelen van Terminator, Die Hard, Rambo, Rocky, Universal Soldier etc wel aanpakken.

Die Hard is alweer van 88. Die heeft alles gepikt en heeft zijn succes dus vooral te danken aan actieflicks uit de jaren 50, 60 en 70.

En al die jaren '80 vechtfilms met Van Damme zijn dan toch ook gewoon flauwe rip-offs van Bruce Lee.

Waar ligt dan eigenlijk de oorsprong Reinbo?