The French Connection (1971)

Onzin. Het is geeneens een actiefilm. Dan nog, het is niet omdat Leon bv, niet beantwoordt aan mijn voorkeur-idee van een actiefilm dat ik het niet geslaagd vindt. Integendeel, het kreeg 5 sterren en staat in mijn top 10. Het enige dat kan voorvallen is dat de specifieke opzet van een bepaalde film mislukt kan zijn.

Ik heb het in deze ondermeer over het camerawerk, dialogen, gang van zaken en het tempo. Niks springt voor mij speciaal in het oog of kan iets in me losmaken en dat maakt het een heel matige (droge) ervaring. Ik had het niet voor niks over een zoutloze misdaadfilm.

Een beperkte blik op film heb ik al helemaal niet. Als ik films als Assasin(s), Delicatessen, Fudoh, White Heat of Bernie lust, en zowel van Commando als van 2001: A Space Odyssee hou, dan kan je niet echt gaan zeuren dat ik een beperkte blik op cinema heb omdat ik één exemplaar uit het misdaadgenre te gewoontjes vindt.

Verwijt ik jou een beperkte blik op cinema omdat je Kundun of Bowling For Columbine maar 2 sterren waard vindt? Ik vind het absurd, nutteloos en kinderachtig dat sommigen altijd op de man moeten spelen in discussies en direct vervallen in persoonlijke verwijten, getimmerde conclusies en beschuldigingen.

En voor mij mag het zelfs best een standaard verhaallijn hebben of een niet al te interessant/uniek onderwerp hanteren en weinig actie of wat dan ook bevatten, maar er moet iets inzitten dat er echt uitspringt. Zoals de aparte aanpak van het drugsverhaal in Trainspotting, de verfrissende touch in Pulp Fiction of de inventieve aanpak met intrigerend kleurgebruik in Amélie bijvoorbeeld.

Of het magisch mooie camerawerk met de constante pittoreske visuals en sfeerschepping in Karakter dat het in wezen weinig baanbrekende verhaaltje met veelgebruikte aspecten, meteen tot een veel hoger niveau tilde qua kijkervaring.

In TFC heb ik niet echt iets wat de film voldoende, laat staan exeptioneel maakt. Het gegeven dat het een inspiratiebron was voor latere "belangrijke" films daar heb ik niet veel aan. Het goeie acteerwerk, de kundige verfilming en vooral de verschijning van af en toe een redelijk mooie setting is goed voor 1,5*.

Nu kan je daarover vloeken, schelden en klagen zoveel als je wil, maar het blijft mijn persoonlijke beschouwing. Dat jij hiermee tevreden bent, mij best, voor mij voldoet TFC eenmaal niet. Dat je hierover wil discussieren, ook goed. Laat gewoon dat omhooggevallen gedoe aub, dat is het enige wat ik vraag. Voor de rest denk dat mijn visie nu wel duidelijk is en veel disussie zal tot een herhaling van mijn argumenten leiden vrees ik...

tuurlijk is dit wel een actiefilm. het is alleen geen actiefilm zoals jij gewend bent.

Leon past als actiefilm ook uitstekend in de rest van je top 10 (vooral de eerste 6).

het voldoet gewoon niet aan je verwachtingen, op zich niets mis mee hoor, maar doe niet net of het aan de film ligt. FC is dan ook meer dan alleen een actiefilm.

geef eens voorbeelden van dialogen die niet lopen, momenten waarop het camerawerk niet voldeed etc. nu blijven het argumenten die bij elke willekeurige film inwisselbaar zijn. ik kan er niets mee.

ik snap wel dat je niet gaat zeggen; mr. Blonde je hebt helemaal gelijk. ik wil er dan ook niet over verder gaan. het is geen verwijt of beschuldiging. het is wat ik denk te constateren. ik wist bij voorbaat al dat je dit niets zou vinden. misschien heb ik het idd. fout.


prima toch?

kijk daar word ik zo moe van. het 'maar het is mijn mening' argument zou verboden moeten worden. ik scheld, klaag en vloek ook niet. ik ben het er alleen niet mee eens. dat ik dan in vervelende bewoordingen verval ('je hebt een beperkt beeld op cinema') is dan maar jammer.

denk ik mezelf nog in te dekken door de zinnen die ik tussen de haken had staan. je hebt wel gelijk hoor; ik sla mezelf op de borst omdat ik van mezelf vind dat ik een uitgebreide smaak heb. alle genres, alle landen, alle periodes. ik heb niet echt voorkeur. als andere mensen dat dan zichtbaar wel hebben (waar op zich niets mis mee is), irriteert me dat wel eens. dat is zo.


dat is dus niet zo. een mooi verhaal over jouw voorkeuren (mijn eigen schuld), maar niet echt op de inhoud (inwisselbare argumenten zonder voorbeelden).

ik vind de film net als Ramon vooral erg realistisch overkomen. Met lethal weapon en bad boys weet je dat je naar onzin zit te kijken. Op zich niet erg maar FC laat op een ingetogen manier zien hoe twee narcotica agenten de New Yorkse misdaad aan pakken. Realistisch omdat het eens geen supercops zijn zoals we gewend zijn uit de jaren ’80 en ’90 maar agenten die fouten maken. Vooral Doyle heeft in het verleden een hoop fouten gemaakt. Dit is dan ook zijn kans iets goed te doen.

De film is meer dan een actiefilm; net zoals in het echt. Er wordt niet constant geschoten. Toch zitten ze constant in achtervolging (wat je toch echt kan kenmerken als actie). Te voet, en in de auto (een lange scène die wereldwijd als beste achtervolgingsscène ooit wordt gezien op Bullit na). Ook de laatste shoot-out is een lange scène waar de kogels je om de oren vliegen. heerlijk donker en geen vervelend ‘goed’ eind .

Verder kenmerkt deze film zich door veel sterke scènes. Het is lang geleden dat ik hem zag, maar naast de twee scènes die ik al noemde staat de achtervolging in de metro me bij, het strippen van de auto en die bar waar ze even een warenhuis aan drugsbezit tevoorschijn halen.

de dialogen en one-liners waren geweldig vooral van Gene ‘You still picking your feet in Poughkeepsie? Hackman;

Jimmy 'Popeye' Doyle: You dumb guinea.
Buddy "Cloudy" Russo: How the hell was I supposed to know he had a knife.
Jimmy 'Popeye' Doyle: Never trust a nigger.
Buddy "Cloudy" Russo: He could have been white.
Jimmy 'Popeye' Doyle: Never trust anyone!

Realistisch (overtuigend), cool (cooler dan veel hedendaagse films) en heel naturel. Een uitstekend duo Hackman en Scheider.

Het camerawerk was heerlijk donker (goed de toon van de film in beeld gebracht), haast docu-achtig. Mooie shots van donkere steegjes en barretjes, briljant de achtervolgingen in beeld gebracht (geloof me; daar was de film echt baandoorbrekend in).

Prima film, die ik nodig weer moet zien.

Uiteraard. En met een beetje fantasie kan je het zelfs een komedie noemen. Voor mij is het gewoon een zoveelste politieverhaal waar een beetje actie in voorkomt.

Het voldoet anders aan weinig maatstaven dat ik hanteer wanneer ik een stevige actiefilm wil kijken.

Het ligt aan de film. Eén gemeenschappelijke opzet van elk project is dat het op een bepaalde manier moet facineren. Dat kan al met zijn camerawerk of sfeerschepping alleen zijn, of een combinatie van enkele troeven. Bij mij deed het dat niet voldoende. Het boeide nergens speciaal.

Ik zeg niet dat het camerawerk niet voldeed, maar het deed me niet echt iets. Het was kundig gedaan, maar niks nieuws onder de zon (net zoals de dialogen, oneliners of gebeurtenissen). Het was niks speciaals of unieks zoals bv het roterende camera-effect dat we zagen in Bad Boys2, ten huize van de rasta's.

Het is niet echt een argument, ik bedoel maar: wat wil je hiermee bereiken? Dat The French Connection plots in mijn smaak valt?

Dat is iets dat ik van mijzelf ook mag zeggen.

Dat heb ik dan weer wel. Maar dat is niet gelijk aan er niet voor openstaan. Niet elke filmpoging kan mij natuurlijk bekoren. Jij hebt toch ook niet elke film in je 5 sterrenkolom staan en je hebt toch ook een hele hoop onvoldoendes?

Iedereen heeft voorkeuren. Jij ook. Jij hebt net als ik films die zowel 1 of 2 sterretjes krijgen dan films -uit hetzelfde genre of niet- met 4.

Ja, het typische gedoe bij die flikkenfilmpjes die meer willen zijn dan "zomaar een actiefilm". Smijt er een verhaaltje tegen, probeer alles zo realistisch mogelijk voor te stellen, laat wat klasseacteurs opdraven en de snobs zijn tevreden. De inhoud zegt me alvast niet zoveel, deels omdat het me niet bijzonder aanspreekt, deels omdat het wederom weinig origineel is.

Er waren daarvoor heus wel een hoop films dat menselijke cops voorschotelde die fouten gemaakt hebben, een opmerkelijke attitude hebbben en op een eigenzinnige/omstreden manier de misdaad aanpakten. Het idee bestaat al eeuwen. Op zich niet erg maar verras me dan met iets wat ik nog niet gezien heb of raak me met iets anders. Realisme, ok. Maar maak het dan interessant genoeg, want ik zie al genoeg realisme in het dagelijkse leven.

Dat vindt ik trouwens nogal overdreven. De film durft zelfs precies geen duidelijke lijn te kiezen. Enerzijds probeert het bijna docu-achtig een politieverhaal te vertellen op zo realistisch mogelijke wijze, anderzijds zien we lange autoraces door stad en verkeer, die met moeite aannemelijk zijn. Van 2 walletjes eten noem ik dat.

Zelden. Maar goed, dat is wel realistisch.

Wat je toch echt kan kenmerken als eentonige actie. Daarnaast was het zeker niet constant.

En jij vindt dat geweldig en cool? Geef mij maar de oneliners en magnifieke (soms hilarische) dialogen uit The Last Boyscout. Onversneden, puur en zonder gezeik.

Alley Thug: Alright, you want it in the chest, or the head?

Joe Hallenbeck: Yeah, that's what your wife said.

Alley Thug: Hey man, would you stop with the wife shit?

Joe Hallenbeck: Ask me how fat she is. Ask me.

Alley Thug: Fuck you, man! How fat is she?

Joe Hallenbeck: She's so fat I had to roll her in flour and look for the wet spot. Motherfucker, if you wanna fuck her you gotta slap her thigh and ride the wave in. Now I'm saying she's fat, her high school picture was an aerial shot

Met deze lag ik ook vaak in een deuk:

[Hallenbeck and Dix are trying to tell the bodyguards in a car about a bomb]

Joe Hallenbeck: Now what are you doing?

Jimmy Dix: I'm drawing them a picture.

Joe Hallenbeck: What's that?

Jimmy Dix: It's a bomb.

Joe Hallenbeck: It doesn't look like a bomb, it looks like an apple with lines coming out of it. What are they gonna say, "don't open the briefcase, it's full of fresh fruit"?

Deze is ook zalig:

Joe Hallenbeck: This is the nineties. You don't just go around punching people. You have to say something cool first.

Ik vond het totaal niet realistisch, eerder geforceerd. Een zoveelste poging om er toch nog iets min of meer hip van te maken. Cool is het helemaal niet en de duo-vonk wordt voortdurend gesabotteerd door de saaie kop van Hackman.

Nee, geef mij dan maar het ruigere werk van de 80's en 90's waarbij rondvliegende kogels, snelle wagens, waanzinnige stunts, hilarische dialogen, coole oneliners en onstuimige ontploffingen meer gecombineerd, spectaculairder en op vlotter tempo met elkaar afgewisseld worden met (inderdaad meestal) een stukje minder aandacht naar verhaal of realisme (who cares)...

Niettemin, als ik een realistisch politieonderzoek bekijk, dan neem ik gerust vrede met de integere actie en andere aanpak, maar dan verwacht ik wel een bepaald iets dat het geheel unieker en grootser maakt dan de standaard verwachtingen. En geef mij in geen geval een omhooggevallen productie met een verzameling oudbakken en herkauwd materiaal dat op de koop toe dan toch af en toe wil inspringen op populaire gebruiken (eigenzinnige flik, intriges, onorthodoxe aanpak...) maar dan op een zogezegd "verfijnde" manier. Dan heb ik nog 1000x liever mijn vertrouwde "onzin".

Een zoveelste "côte a los" vind ik prima, maar indien het vlees minder sappig is verwacht ik een speciaal sausje of kruid dat zo lekker en uniek is dat het me toch heel erg smaakt en sappig is op een andere manier, en dat het daardoor ook boven het andere drogere vlees uitsteekt die wel kundig gebakken zijn, maar allemaal een beetje hetzelfde smaken.

Ach, leg je er gewoon bij neer: TFC vond ik niet geslaagd.

Ach ik vond 'm de eeerste keer ook niet echt goed, nu staat die op 5*. Verwachtte de eerste keer meer 'Hollywood' actie, maar als politiethriller/karakterstudie is hij geniaal. En de autorace is onnavolgbaar. Kan Michael Bay met al zijn bombast niet tegen op. zeker als je bedenkt dat het mastershot zonder medeweten van alle passanten in een take gedraaid is.

Wellicht ooit herzien zou ik zeggen.

Ben ik het wel mee eens, Reinbo. De eenvoud van de achtervolging maakt hem zo sterk. Niet zo veel toeters en bellen, maar een realistische achtervolging. Erg goed gedaan.

Niet alleen de eenvoud, maar ook het sterke concept van de rit tegen de metro die er boven rijdt is brilliant . En de beste politieseries als Streets of San Fransisco en Hill Street Blues zijn natuurlijk ook niets anders dan spin off's van The French Connection.

je haalt een andere film aan, zonder dat we het daar over hadden, je geeft nog maar eens een keer je niet echt diepgaande voorkeur aan, je schopt hier en daar nog harder tegen de film, je presteert het om een ellelang bericht te typen zonder echt op de inhoud in te gaan (voorbeelden waar ik om vroeg amper gezien) en we zijn nog geen steek verder. stel jezelf eens de vraag; 'als ik mijn kritiek bij een andere willekeurige film plaats, heeft iemand dat door? 'op een paar uitzonderingen na, niet. het is compleet inwisselbaar.

je wilt alleen je gelijk halen en dat mag je bij deze hebben.

Ik snap niet goed dat je voorbeelden vraagt van momenten waarbij het camerawerk niet voldoet, terwijl ik zelf zeg dat het in orde is. Ik herinner me alleen nergens bijzondere dingen (als jij die kan aanhalen doe maar).

Mijn kritiek is duidelijk: zoutloos, vrij traag, fantasieloos camerawerk, saaie dialogen, slepend tempo... maar met goed acteerwerk en enkele mooie locatieshots. Misschien idd bij meerdere films inwisselbaar, maar dat is bij veel kritieken zo. Dat komt nu eenmaal omdat het slechts een mening is. Wat de een zoutloos en traag vindt, zal de ander oeverloos interessant en snel genoeg vinden. Het is allemaal zo relatief.

Mij gaat het niet over gelijk of niet, ik leg gewoon mijn mening uit, omdat jij dat ter discussie brengt. Daar bestaat geen gelijk in. Wie ben ik om te zeggen dat jij ongelijk hebt als je het een boeiende actiefilm vindt? Wie ben jij om mijn voorkeur minderwaardig te noemen, omdat het minder diepgaand is? Discussieren vind ik prima, maar verwacht nu niet "dat we ergens geraken".

Het gebeurt zelden dat iemand met argumenten een film plots meer of minder gaat waarderen. En in dit specifieke geval ben ik vrij zeker dat het niet gaat lukken. Ja kijk, het spijt me.

heb ik al gedaan, goed lezen. het camerawerk is nu trouwens opeens niet meer fantasieloos? (want dan is het per definitie niet in orde).

precies mijn kritiek op mensen met kritiek.

sorry, maar ik word echt doodziek van dit soort reacties. zullen we Jordy vragen of ie de site opdoekt?

[/quote]

Deze film kon me niet pleasen, ik sluit me helemaal aan bij de kritiek van djelle, no offense mr blonde maar djelle heeft wel een beetje gelijk, een mening is een mening, wat jij heel diepgaand vind kan voor de ander vrij gewoontjes zijn. Voor de film **

aaargh! * mr. blonde slaat computerbeeldscherm kapot met voorhoofd*

Kom op Blonde, heb niks tegen jou, maar het valt me op dat je altijd zo heftig reageert en felle discussies aangaat, tuurlijk mag jij lekker op jou manier je dingen zeggen, maar moet het altijd zo?

was eerder een grapje. ik zie het nut niet zo in van iedereen te vriend houden, heb liever een stevige discussie. ik kom soms onvriendelijk over, maar zit eigenlijk altijd met een glimlach (ok, hooguit met een gefronst voorhoofd (waar inmiddels een gat in zit)) achter de computer. ik ben hier om discussie te voeren, dan pas een keer om vrienden te maken. sorry.

Ok ik begrijp het, wie ben ik om daar verder over te oordelen. Goed om te weten dat je er iig nog om kan glimlachen soms

Bedoel je het zogenaamde donkere camerawerk? De mooie shots van donkere steegjes? Het gezwinde camerawerk tijdens de achtervolgingen? Inderdaad, dat is in orde. Maar het blijft vrij standaard en fantasieloos. Dat zijn 2 aparte dingen. Ik wordt niet verrast door iets speciaals dat ik nooit eerder zag. Gezien het verhaaltje en zijn verloop al vrij droogjes en deja vu zijn, het hoofdpersonage tevens nogal clichematig is en de actie schaarser en meer ingetogen, is dat geen goeie zaak voor het kijkgenot.

De meeste sterke films hebben één of meerdere elementen waarbij ze echt flink opvallen. Pulp fiction valt op met zijn ongewone aanpak, maffe gesprekken en vreemde chronologie gemixt met extreme geweldscenes. Time and Tide zou hetzelfde niet zijn zonder de unieke camera-effecten en 2046 brengt mij in een heel andere wereld. Bij TFC heb ik het gevoel dat ik naar een zoveelste politiereeks zit te kijken.

Alsof jij nooit kritiek hebt, iedereen heeft dat. Dan ben je dus ook kwaad op je eigen? Als ik jou kritieken lees bij Bad Boys, Forrest Gump of Demolition Man zijn die net zo goed inwisselbaar bij meerdere films.

Voor de duidelijkheid: ik ben hier ook niet om vriendjes te maken, dat doe ik wel in het echte leven. Ik hou ook van een stevige discussie en neem geen blad voor de mond. Maar ik verwacht geen wonderen, en realiseer me dat het in de meeste gevallen bij een standvastig standpunt blijft waar beide partijen bij blijven, dat heeft veel te maken met de persoonlijke smaak of je dat nu wil of niet.

Ik jaag me allang niet meer op in het feit dat we dus meestal idd niet veel verder geraken. Toch blijven die flinke discussies leuk, zolang het niet té vlug of té vaak peroonlijk op de man af wordt heb ik geen problemen met een goeie woordenwisselling.

Hill Street Blues .

Hoe is dat in vredesnaam een soort spin-off hier van?

Qua stijl, qua look en qua karakters. De serie smaakt gewoon naar TFC. Zonder TFC was er nooit HSB geweest.

Oke, ik zie dat totaal niet, maar goed.

Reinbo heeft honderd procent gelijk, in deze.The French Connection was destijds baanbrekend. Een soort navolging van de nouvelle vague in de States. Vitaal camerawerk en behoorlijk realisme in spel en vertelstijl. Deze film is een mijlpaal.

Dat bestrijd ik ook niet, maar Hill Street Blues is dermate anders, niet alleen in opzet, maar ook in stijl, dat de vergelijking aardig mank gaat.

TFC & HSB geven beide een realistisch beeld van cynische agenten in New York. De karakters en hun alledaagse politiewerk staan op de eerste plaats, niet de aktie of de boeven.

Ik snap bijna niet dat je de gelijkenis niet ziet.....

Dan hebben we iets anders gezien. Ik denk dat HSB een boel aan FC te denken heeft.

Morgen op tv! Verwacht geen actiefilm, maar een rauw portret van een politieagent die erg in z'n werk opgaat en je zult je zeer vermaken.

Vanavond op tv!

Ik weet zeker dat ik vroeger enkele malen aan deze film begonnen ben, maar hem nooit heb uitgekeken. Straks nog maar eens een poging wagen....

Hoort absoluut in de top 250 thuis...

Een politieverhaal dat we al miljoenen keren hebben gezien. Het mag dan wel de standaard hebben gezet daar heb ik geen boodschap aan. Het gaat om het hier en nu. Maar zelfs dan blijft deze film gewoon overeind. Hoogtepunt was toch wel die autoachtervolging, zo zie je ze zelden. Acteerwerk is ook erg goed, vooral Hackman (nogal een wisselvallige acteur) is hier voortreffelijk. Minpuntje is nog wel het einde, het lijkt alsof in het midden wordt gelaten wat er nu gebeurd maar dat wordt dan weer verpest door de teksten die erachter komen.

4*

Dat Bad Boys II aangehald wordt in deze draad is trouwens wel hilarisch .

Uh wisselvallige acteur? Hackman is altijd goed, zelfs in slechte films...