The Expendables 2 (2012)

Makers van Max Payne waren er al eerder mee.

Zat ook in een Rolling Stones clip, maar bij The Matrix werd het voor het eerst in een film toegepast.

Videogame van Max Payne is uit 2001....

Spel was ook lange tijd in ontwikkeling. Ik bedoel alleen maar dat the Matrix daar ook lang niet zo origineel in was als vele denken.

Matrix was lang in ontwikkeling en kwam twee jaar voor het sprl uit. Techniek hebben ze niet zelf bedacht, maar wel erg goed ingezet. The Matrix was een revelatie, daar lul je niks vanaf. Jammer dat deel 2&3 zo pretentieus en kut waren.

MDK uit 1997 was de eerste game met Bullit-time en trouwens Unreal uit 1999 had het ook maar Max Payne uit 2001 was de eerste game waar het vlekkeloos werkte en echt nut had.

The Thirteenth floor heeft idd een zelfde soort gegeven, maar komt uit het zelfde jaar als The Matrix, dus is het maar de vraag wie het eerste dit idee heeft gekregen, zeker omdat The Matrix natuurlijk een veel langere productietijd had.

Bovendien ging het meer om stijl, uiterlijk en de actie in deze context, waar The Matrix natuurlijk wel baanbrekend was en tot vandaag de dag (denk aan bv aan een film als Abraham Lincoln: Vampire Hunter) nog invloed heeft.

Met het verschil dat de Wachowski-broers het verhaal echt zelf geschreven hebben en The Thirteenth Floor is losjes gebasserd op een roman uit 1964.

Bovendien is The Matrix veel ingewikkelder en complexer dan die film.

Film is vorm, de matrix viel op door de vorm. Had The 13th floor de vorrm van The Matrix gehad, was het vast ook een revelatie geweest.

Ah, de eeuwige Matrix versus Max Payne discussie.

Matrix heeft erg coole actiescenes (hoewel die ene scene door de metaaldetector in elk geval dacht ik geript is maar weet niet meer uit welke film), maar verder nogal saai en pretentieus voor een actieflick.

Dit blijft trouwens grappige parodie erop.

Het hangt ervan wat je definitie van saai is.

The Matrix vond ik verre van saai en die film was geen standaard actiefilm zoals bijvoorbeeld the Expendables., niet voor niks staat op de filmpagina Sci-fi erbij.

En hoezo pretentieus ?

Een film mag mij pretentieus als de film qua verhaal aan alle kanten klopt in tegenstelling tot vele andere films.

Voor mij mag zo'n actiefilm ook best pretentieus zijn maar niet als het ten koste gaat van het vermaak en ontspanning (neemt zichzelf iets té serieus). Er zit gewoon veel teveel filosofisch gelul en episch gedoe in tussen de paar actiemomenten door. Sommige dialogen zijn best goed (Morpeus met zijn pillen), maar zit ook heel veel gezeur bij. Spraakwatervallen vind ik ook saai.

Die filosofie komt vooral in de vervolgen aan bod. Deel 1 is redelijk recht toe rechtaan. Niet diepzinniger dan Total Recall bijv. En of het alkemaal klopt? Who caress? Film is geen xls sheet.

Nogmaals het hangt per persoon wat hij of zij, saai of niet saai vindt.

Jij vond het blijkbaar zo saai worden dat het ten koste ging van jouw vermaak en ontspanning, bij mij was het tegenovergestelde.

Behalve dat actiemomenten revolutionair waren (ik zag de film op de premieredag in 1999) vond ik het verhaal zo geniaal bedacht dat ik toen al wist nadat ik de bioscoop verliet, dat ik waarschijnlijk nooit meer zo geniale actie/sci-fi film meer in m'n leven zou zien.

En dan kan inderdaad veel geluld worden in de film maar als het verhaal zowat vlekkeloos is, dan heb ik er persoonlijk vrede mee.

Dat klopt natuurlijk.

Het was vooral het pretentieuze dat mij dat niet toeliet. Pretentieus is misschien nog het juiste woord niet helemaal, maar men neemt zichzelf veels te serieus in elk geval.

Wat niet wegneemt dat ik wel erken dat het an sich wel een revolutionaire prent was voor het genre.

Kijk, Total Recall (de originele versie wel te verstaan) vind ik nu net een prima voorbeeld van hoe je een pienter plot toch lekker luchtig en onderhoudend kan verpakken. Veel beter gedoseerd in actie, minder vol van zichzelf en met een goeie laag camp/flauwigheden/humor (Consida dis a divorse) zodat het toch niet te zwaar op de maag komt te liggen allemaal. Er mag ook nog gelachen worden.

Kijk, Total Recall (de originele versie wel te verstaan) vind ik nu net een prima voorbeeld van hoe je een pienter plot toch lekker luchtig en onderhoudend kan verpakken. Veel beter gedoseerd in actie, minder vol van zichzelf en met een goeie laag camp/flauwigheden/humor (Consida dis a divorse) zodat het toch niet te zwaar op de maag komt te liggen allemaal. Er mag ook nog gelachen worden. [/quote]

Ja dan verschillen we van mening, een verhaal wat tot de perfectie is geschreven hoeft voor mij geen lachmomenten bevatten want het script van The Matrix is daarvoor niet geschikt.

Want waarom is bijvoorbeeld The Godfather zo'n klassieker geworden ?

Die film toont gewoon hoe dat maffia-wereldje in werkelijkeheid is en heeft geen flauwigheden nodig om de film toegangelijk te maken voor de meute. toch wordt die film net als The Matrix gezien als 1 van de beste allertijden en als je dat voor mekaar krijgt als schrijver dan mag je van mij je zelf erg serieus nemen.

Bovendien als ik wil lachen, zet ik wel een komedie-film op daarvoor zijn komedies bedacht.

Net alsof elke film humor moet bevatten, dan zouden films als Memento met een intelligent plot niet serieus genomen worden terwijl dat wel het doel is van die schrijver.

En Paul Verhoeven koos daavoor wel maar ik zie Total recall (ondanks het een goeie film is) niet terug in de top 250.

Film is vorm, de matrix viel op door de vorm. Had The 13th floor de vorrm van The Matrix gehad, was het vast ook een revelatie geweest. [/quote]

Film is niet alleen vorm, het gaat ook om de inhoud want het verhaal is origineler dan van de Thirteenth Floor en behalve dat het zo mooi "verpakt" was is de film ook een klassieker geworden vanwege het feit dat verhaal tot in de perfectie geschreven is.

Het verhaal interesseert mij maar ten delen. Dat het allemaal zou zou kloppen vind ik vrij onbelangrijk. Het zijn de actiescenes en de art direction die het goed maken. Dat gedoe met die pillen geloof ik wel. Veel interessanter is de onderliggende themathiek. Is het echt of implant. En die is in Total Recall (die ik een stuk beter vind dan The Matrix) en ExistenZ (ook beter) dezelfde.

Dat de Matrix het hoogste knuffelgehalte heeft en in de top 250 staat. Zegt mij ook niks.

Dan verschillen wij ook van mening.

Want ik weet inderdaad bij jou dat jij het verhaal nooit zo belangrijk vind maar dat jij meer waarde hecht aan de aankleding, prima hoor, iedereen beoordeelt een film op zijn eigen manier.

Van mij mag een film visueel nog zo mooi eruit zien maar als het verhaal gewoon klote is dan vind ik het niks, daarom vond ik bijvoorbeeld Avatar een lichte teleurstelling.

En films staan niet voor niks in de top 250, dat betekent dat het merendeel vind dat hij daar thuis hoort, en ja daar kun mee eens zijn of niet.

Zo geniaal is het verhaal nu ook weer niet. Er is een andere wereld en zodoende kan je zowat alles op het scherm toveren die plots mogelijk is. Geniale kapstok, dat wel. Dat bulletgedoe was cool, maar bij momenten ook wat onnozel trouwens. Kogels ontwijken ok, maar wanneer je gewoon de kogels uit je lijf weer kan toveren maakt zo'n held net iets te onsterfelijk om nog genietbaar te zijn. En ik blijf erbij dat zo'n actie/science fiction fantasie best wel wat comic relief mag hebben. Het is geen Godfather die real life toestanden portretteert, het grote verschil is nu net dat The Matrix compleet uit de duim is gezogen. En dan met zo'n extravagante actiescenes erbij nog steeds zo episch doen en jezelf oerserieus nemen is voor mij gewoon belachelijk.

Maar het ligt ook aan mezelf hoor. Ik zag hem net als jij in de zalen in '99, na een traditie van simpele zichzelf relativerende actieknallers met Arnie, Van Damme en co (en daar zat evengoed sciencefiction tussen) was de shock iets te groot voor veel mensen uit mijn generatie. Misschien was dat het jaar dat ik een ouwe zeur werd.

dutchtuga heeft de film al gezien en 4* gegeven zie ik. Pers-voorstelling dus. Zou leuk zijn als hij even zou willen vertellen wat er goed en slecht aan de film is. Denk dat hij geen spoilers nog mag geven, maar die zoek ik ook niet.

Ik heb met een half oog (was ook bang om spoilers te lezen) enkele reviews bekeken op IMDB en het belangrijkste voor mij heb ik in elk geval opgevat: Norris, Willis en Arnie zouden genoeg screentime krijgen. Nog altijd niet bijster veel, maar de paar keer ze iets doen zouden naar verluidt wel heerlijk zijn en het is in elk geval een stuk bevredigender dan een cameo.

Ja dutchtuga, vertel op, hoe was ie?!

Waarom zou je nu al willen weten wat er goed of slecht aan is? Neem aan dat je zelf toch wel gaat kijken.

Waarom probeer je op elk bericht kritisch te zijn? Laat mensen zelf eens wat bepalen soms zeg.

Ik lees graag meningen over de film, zonder spoilers te lezen. En ja, ongeacht wat zal ik hem toch kijken ja.

Maar ik volg Reinbo wel, het maakt het er misschien allemaal wel minder prettig op dan wanneer je het zonder voorkennis allemaal op je laat afkomen (daarom zou ik ook aan dutchtuga willen vragen om het toch wat vaag/algemeen te houden). Ik weet het maar ben gewoon veel te nieuwsgierig Reinbo, het is sterker dan mezelf.

Iedereen mag het allemaal zelf bepalen, laat mij dan ook lekker kritisch zijn. Doe ermee wat je wilt.

Minste screentime zou Jet Li hebben, minder dan Norris.

Schrijf waarschijnlijk vanavond de recensie.

Schiet eens op man!

Overigens, ik zie ook al een stem van Prudt. Zou zijn mening ook graag willen lezen.

2 Serieuze stemmen van 4.0*, kijk dat belooft wat!