The Passion of the Christ (2004)

Nou zoals ik al aangaf, als deze film voor je gevoel op waar gebeurde feiten berust is het mischien pakkender dan wanneer je het als een verzonnen verhaal ziet, dan denk je toch sneller jemig nou weten we het wel, of zoals ik al ook al aan gaf wat een slecht verhaal.

Vind dat je geloofsovertuiging zeker met een film kan samen hangen. Heeft tenslotte heel veel invloed op je interpretatie.

Je praat nergens over deze film, alleen maar over het verhaal dat verfilmd is.

Daarbij is je mening op het verhaal dat dus deels verfilmd is erg eenzijdig en dat kan natuurlijk.

Maar geef nu eens je mening over de film, niet over het verhaal.

We hebben het hier over een zeer kort fragment uit dat boek, niet een boekverfilming.

Ik begrijp uit deze uitspraak dat je de bijbel hebt gelezen? Kan je ook uitleggen waarom je het boek niets vindt?

Ja ken inderdaad de bijbel, heb christelijke en katholieke scholen bezocht, mijn bezwaar op het boek is eigenlijk meer het feit dat veel mensen het maar voor waar aannemen en mensen en de wereld op dat boek be- en ver- oordelen.

Als je het boek gewoon ziet als een tijdsbeel is dat prima, maar om het als leidraad te nemen hoe jij maar vooral anderen moeten leven stuit me enorm tegen de borst.

Ook ben ik van mening dat er ontzettend veel rare onmogelijke gebeurtenissen en verschijnselen in het boek staan, zoals daar is het scheppingsverhaal, alle wonderen waarover geschreven wordt, van zeeén die zich openen tot mensen die weer tot leven komen en lammen die weer lopen kunnen.

Verder vind ik het boek extreem gewelddadig

En tja ik heb zowiezo niet zoveel met dat genre van boeken, griezel, SF en heel vergezochte fantasy is aan mij ook niet besteed.

Kijk en als je het gewoon als fictie ziet dan is het nog tot daar aan toe, maar het probleem is dat over de hele wereld mensen elkaar afslachten om dingen die in dit boek en ander soortgelijke boeken staan.

Ze halen uit deze boeken hun rechvaardiging om anderen te kwetsen te overheersen of zels af te slachten, en dat is waar ik zoveel problemen mee heb.

Geloof niet dat er iets ter wereld is waarachter mensen zich meer verschuilen dan de bijbel/koran/thora, als het gaat om geweld.

Hoop dat ik zo je vraag beantwoord heb?

Best aardig gemaakt, camerawerk etc. niks mis mee, vond de soundtrack irritant. Wil style over substance zijn, maar omdat de substance er zo dik bovenop ligt wordt het vervelend. Had zichzelf minder serieus moeten nemen dan was het nog enigszins leuk geweest. Saaie lange scènes van Jezus die wordt gemarteld en flashbacks van hoe goed Jezus is, gaap. Als ik iets niet interessant vind is zo'n brave kop van een Hebreeuws sprekende acteur die een beetje brave taal uitpraat. De flashbacks gaan ook alleen maar over hoe goed Jezus was. Vervelend om naar te kijken. De martelingen gaan te lang door, zit weinig spanning in. Heb dan toch meer met Saw of The Collector, wat martel en spanning is. Dit is martel en een brave Jezus. Je zou medelijden moeten hebben omdat hij zo goed is, maar ik vind hem maar een braaf mannetje. GAAAP

Jouw mening aub.

En de mooie beelden en muziek hebben ook geen indruk op jou gemaakt?

Oh en ik weet dat mijn verhaal mischien niet zo erg on-toppic is, en dat zulke discussies hier mischien niet thuis horen, maar beantwoord alleen maar een vraag.

Beantwoord mijn vraag dan eens om on topic te blijven.

Er zaten zeker wel mooi beelden en mooie muziek in deze film, vandaar dat ik nog 1,5 ster gegeven heb, maar het negeatieve was voor mij overheersend, sorry

"Was dit het nu?" Dat dacht ik aan het eind van de film. Gibsons omstreden film is toch niet echt heel schokkend.

Ben niet gelovig, maar weet wel veel van het christendom, godsdienst en de bijbel af. Het verhaal en dan vooral de flashbacks waren dan ook het meest interessante van de film. De rest is vooral een lang getouwtrek om de veroordeling van Jezus. Daar bestaat een uur uit, en is dan ook best interessant, maar daana gaat het de mist in. Gibson probeert de martelingen zo rouw en zo bloederig mogelijk in beeld te zetten om zo zieltjes te winnen en je op te dragen om een emotie te tonen, ook de zware emo muziek draagt daar aan bij. De eerste tien minuten lukt dat nog aardig en zit je vol woede te kijken naar de lijdensweg. Maar dan is het ook genoeg geweest. Waarom een uur lang martelingen nog laten zien. Het punt is toch al duidelijk. Erg jammer dat het zo lang moet duren. Ellenlange shots van de martelingen, slow-mo's en close-ups van de twee vrouwen, de apostelen en Jezus's bebloede hoofd. En dan nog die tocht door de straten. Nee ik kon er helemaal niets meer mee. Wel goede toevoeging nog aan de film zijn de originele talen die toen gesproken werden. Af en toe komen nog wel wat mooie shots voorbij.

Een grote bijbelse propaganda film van Gibson, die toch wel een goed begin kent. De rest van de film, tjah... . Ik kon er niet veel mee. Nergens echt aangrijpend en meeslepend.

Als je de film echt goed bekijkt zul je zien dat het aantal "goede" Joden groter is dan het aantal "slechte". Bovendien werden vele opgehitst door de schriftgeleerden. En Jezus was ( volgens de overlevering en indien hij echt bestaan heeft ) een goed mens. Die mensen zijn er echt. Daila Lama, moeder Theresa, Ghandi om er een paar te noemen.

Die man kwam aanlopen met, waarschijnlijk, zijn dochtertje en stond dus niet in het publiek. En hij is niet ineens goed. Hij wil in eerste instantie niet helpen omdat hij denkt dat Jezus een misdadiger. Wanneer hij wel helpt, min of meer gedwongen, maakt hij eerst duidelijk dat hij niet zo is. Pas als hij ziet hoe Jezus behandeld wordt, komt hij voor hem op. Iets wat in onze hedendaagse maatschappij maar al te erg wordt gemist.
Hetzelfde voor de gekruisigde man. Hij vraagt helemaal niet naar de hemel, hij zegt alleen dat hij zijn straf verdient terwijl die van Jezus onterecht is. Bovendien draait het met hem en zijn medegekruisigde veel meer om de symboliek.

Ik begin me af te vragen hoe goed je de film bekeken hebt ? Geen van de bevolkingsgroepen worden als helemaal slecht weergegeven, de Joden niet en ook de Romeinen niet. De enige die alles op één hoop gooit ben jij eigenlijk.

De Joden komen er toch niet best af in deze film hoor. Is maar een select groepje dat zich achter Jezus schaart. Maar zo zal het ook wel zijn gegaan. Pilatus kwam op mij nog niet zo vreselijk over idd, maar zijn Romeinse onderdanen zagen de marteling echt als een verzetje.

Waar, maar dat mensen deze boeken misbruiken is natuurlijk niet de schuld van die boeken. We moeten ook niet gaan denken dat de wereld zonder Bijbel/Koran/Thora veel beter af zou zijn. Zou men leven volgens de echte boodschap dan zou de wereld wellicht wel beter af zijn. Waar het meeste geweld om draait is toch meestal macht en rijkdom.

Het lijkt mij niet terecht om een film slecht te beoordelen omdat er mensen zijn die misbruik van de Bijbel.

Jezus zelf natuurlijk, zijn moeder, Maria Magdalena, zijn apostelen, de man die zijn kruis draagt, het meisje dat hem water brengt, toeschouwers die roepen om te stoppen met zijn mishandelingen. Dat zijn de actieve "goede" Joden, daarbij zijn er veel die op zijn minst bedenkelijk kijken bij de mishandelingen. Daartegenover staan de schriftgeleerden, de mensen bij Pilatus die opgehitst meegaan in het vragen om Jezus' dood en de mensen die hem trappen na zijn val met het kruis. Veel van het negatieve gedrag is dus niet eens fysiek. De meeste mishandelingen worden gepleegd door de Romeinse soldaten ( Geselen, doornenkroon, het slaan tijdens de kruisgang, het kruisigen zelf, de steek in zijn zij ) en ook dat zijn er maar een aantal. Ook veel Romeinen zijn het duidelijk niet eens met de gang van zaken. Maar zoals Jezus zelf al zei : alles is al bepaald. En laten we wel wezen, de dood van Jezus is nu eenmaal cruciaal voor het Christendom.

Als hij niet dood was gegaan hadden we nooit van de beste man gehoord. Maar de voorbeelden van de mensen die achter hem staan had ik ook voor ogen hoor, maar dat zijn er echt heel erg weinig in deze film. Werd in ieder geval kwader op de Joden en hoe makkelijk ze zich lieten meeslepen door die geestelijke leiders. De Romeinen voerden puur uit en een paar gekken hadden daar kennelijk plezier in. Ik vond het erg interessant allemaal en vooral hoeveel spreekwoorden er wel niet voorbij kwamen. Wist niet dat er zoveel voort kwamen uit deze periode.

Saaie mensen hoef ik ook geen film over te zien.

En de Joden hebben Jezus uitgeleverd, waar denk je anders dat de ophef om is. Zeg verder nergens dat de Romeinen slecht waren, voor wat ik weet alleen de mensen die Jezus zweepslagen gaven.

Ik wil maar aangeven dat het allemaal niet zo extreem is zoals de meeste beweren. Zoals bij alle volkeren en gebeurtenissen heb je ook hier veel goede mensen, slechte mensen, sensatiebeluste meelopers en veel mensen die op de achtergrond blijven. Geld voor de Joden en de Romeinen. Dus om hier maar meteen het stempel anti-semitisme op te zetten gaat naar mijn mening veel te ver.

De Romeinen kun je ook meer verwijten hoor. Zij waren de baas en Pilatus stemde toe om het volk rustig te houden. Hij had ook iets anders kunnen beslissen.

De Bijbel is een bron geweest voor heel veel spreekwoorden en gezegdes. Ik vind het mooi om er achter te komen waar spreekwoorden, die wij zonder er verder bij na te denken gebruiken en weten wat er mee bedoeld wordt, vandaan komen. Vaak hebben ze een erg letterlijk begin ( je handen in onschuld wassen )

Het zal vast zo geweest zijn dat er ook erg veel Joden het vreselijk vonden wat er met Jezus gebeurde, maar in deze film van Gibson komt dat niet goed genoeg over. Zit bijna een waarde-oordeel van hem in. Slechte Joden/Romeinen tegen goede Jezus. Ik kreeg door deze film dus tijdelijk een hekel aan de Joden en ik denk toch niet dat je de bijbel dan goed hebt vertolkt.

Jij hebt een erg vreemde of beperkte kijk op wat interessante mensen zijn.

Je focussen op het feit dat de Joden Jezus hebben uitgeleverd is op zich eigenlijk antisemitisch. Ten eerste waren het niet "de" Joden maar een beperkt groepje. Ten tweede is het voor het Christendom erg belangrijk dat Jezus is gestorven, je daar druk over maken is dus compleet onzinnig. Ten derde geeft Jezus zelf aan dat zelfs Pilatus geen macht over hem heeft en dat alles al vast ligt.

Ik vind het jammer dat je het zo ziet. Misschien nog eens kijken ( als je daar nog zin in hebt ) en je dan concentreren op de goede mensen.

Heb ik gedaan nakada, maar de mensen die jij al aangaf zijn de enige in deze film die met jezus meeleven. Zijn er een beetje weinig tegen de honderden/duizenden die mee zaten te joelen op dat plein bij Pilatus. De balans van goede en slechte Joden is volledig ontwricht in deze film.

Dan ga ik hem nog maar eens bekijken. Ik heb het toch anders in mijn herinnering. ( Heb hem geloof ik net gemist op t.v., maar ik heb de DVD )

Volgens mij moet hij na die zieke zweepslagen meteen het loodje leggen. Erg over de top marteling.

Ze zouden misschien wel heel veel betekent hebben en goeds hebben gedaan, maar als het alleen over de persoon zelf gaat vind ik het niet interessant. Zag laatst Invictus, wordt Mandela ook als heel goed en braaf persoon neergezet, vond ik niet interessant. Hou niet van dat brave gedoe, en zo zijn de flashbacks in deze film ook en dan nog 2 the max ook. Zou wel een film willen zien over jezus de 'echte' persoon.

Heb niks met de bijbelse verhalen dus alles wat ik zeg zou ook niet helemaal kloppen, maar deze film zet het groepje mensen wat jezus dood wil wel erg kwaadaardig neer, en dat het dan allemaal joden zijn komt op mij over als antisemitisme. Had misschien allemaal veel subtieler gekund.

Vind het verder ook totaal niet interessant om een persoon waar ik niks mee heb een uur lang gemarteld te zien worden. Werd er op een gegeven moment gefrustreerd van en wou de tv uit het raam gooien, jammer dat er nog anderen mee keken.

Helaas wordt tegenwoordig "goed" vooral als niet interessant gezien. Mensen spreken makkelijker kwaad over anderen dan dat men iets positiefs zegt. Ook de tv is doorspekt van het negatieve in onze wereld.

Jij gaat er zelf vanuit dat Jezus niet zo geweest kan zijn. Er moet nog ergens een 'echte' persoon zijn ?

Ik blijf dat een beetje kort door de bocht vinden. Het tegen elkaar opzetten van verschillende bevolkingsgroepen door de machthebbers is iets van alle tijden. Dat weergeven in een film ( naar mijn mening niet zo extreem als hier wordt gezegd ) wil niet zeggen dat je dan anti - Joods bent. Of anti - Duits, of anti - Engels.

Je hebt niks met de bijbel, een aversie tegen 'goede' mensen, het martelen van die mensen gaat je dan toch te ver....je hoort duidelijk niet tot de doelgroep van deze film.

Denk dat 'goed' als iets interessant of oninteressant vinden heel persoonlijk is. Vind goed an sich niet vervelend, maar wel wanneer het er zo dik op ligt.

Mijn idee over Jezus is idd niet de persoon die in de bijbel wordt afgebeeld, Verhoeven heeft een boek geschreven over het 'echte leven' van Jezus (wil er misschien ook een film over maken).

Snap dat het van alle tijden is, maar vond het in deze film het er nogal dik op liggen. En dan ben ik wel iemand die er van houd als ergens iets dik op ligt (films van Verhoeven), maar hier wordt het zo overdreven serieus gedaan dat ik het vreselijk irritant begon te vinden.

Kan zeker kloppen dat ik niet tot de doelgroep van de film behoor. Maar vind het perse niet vervelend om een film over de bijbel te kijken. Vind het alleen vervelend dat deze film zichzelf heel erg voor 'waar' aan neemt. Kan goed geloven dat als je het verhaal van Jezus gelooft dit een sterke film kan vinden, maar ik dus niet, wat je zegt, ik ben niet de doelgroep. Maar wat is dan volgens jou wel de doelgroep? Christenen en sadisten?

Op zijn minst iemand die er open voor staat. Als je deze film gaat kijken met het idee dat de verhalen uit de Bijbel niks zijn, dat Jezus een onecht personage is en niet mishandeld mag worden, dan zit je natuurlijk helemaal fout bij deze film.

Dat sadisten verwijst weer naar de martelingen die voor velen te ver gaan. Ieder zijn mening, ik vind het overdreven. Mij lijkt het eerder dat het in werkelijkheid nog veel extremer zal zijn geweest. Er zijn geen grenzen aan wat mensen elkaar aan doen, toen niet en nu nog steeds niet. ( Kijk maar naar de world press photo ) Dat je het niet je ding is kan natuurlijk, ieder zijn mening zoals gezegd. Eigenlijk kan ik niets vinden in deze film dat er te dik bovenop ligt.

Dat Jezus in de Bijbel niet omschreven staat zoals hij echt was, lijkt mij duidelijk. De Bijbel zelf is immers niet compleet en in feite een boek vol meningen geschreven vanuit een bepaald standpunt. Dat de versie van Verhoeven dan het echte leven van Jezus beschrijft waag ik ook te betwijfelen. Wellicht wat completer, maar nog altijd uit tweede hand. Hij was er immers ook niet bij.