Vinyan (2008)

Precies, heb Vinyan ook meerdere malen voorbij zien komen in FTD. Zoals ik al zei, wat mij betreft zou het voor iedereen beter zijn als hier duidelijk bij zou staan dat het hier om arthouse gaat. Dat Vinyan hier als horror/drama wordt aangeprezen levert gewoon voor een boel mensen een teleurstelling op (en ook best begrijpelijk).

Doe je zelf een lol en sla 'm over. Vinyan is vrijwel zeker niet interessant voor iemand onder de 18 en ook als kennismaking met 'alternatieve' cinema zou ik nou niet gelijk Vinyan aanraden.

Arthouse is geen genre... Maar dat terzijde.

Zou Vinyan ook niet meteen aanraden maar niet om rede van leeftijd of verwachtingspatroon. Dat vind ik sowieso kul redenen... Een film moet gewoon zijn mannetje cq vrouwtje kunnen staan ongeacht het genre.

Nee, zou deze film niet aanraden omdat het gewoon een zeer matig product is. Niet dat ik na Calvaire een instant fan van DuWelz was maar die film had nog wel iets eigens en iets kolderieks. Bovendien was de cinematografie daar stukken beter.

Nu DuWelz zwaar op de serieuze toer gaat, gaat het meteen ook zwaar mis. Ten eerste vind ik het script behoorlijk zwak, er zit gewoon geen duidelijke lijn in. Het dwaalt iedere kant op, en opvolgende scènes lijken vaak gewoon volkomen los van elkaar te staan. denk dat het script inderdaad de rivier is ingewaaid of verregend door de Thaise moesson op dag 1, althans ik onderschrijf dat gevoel ook.

Wat natuurlijk niet meehelpt is het belabberde, ja echt belabberde acteerwerk. De ruzie in de taxi is echt een van de slechtste staaltjes acteerwerk die ik de laatste tijd heb mogen aanschouwen.

Daarbuiten falen de hoofdpersonen erin om ook maar enige diepgang aan hun karakter mee te geven of de kijker mee te trekken in hun hopeloze zoektocht. Het morele verval komt dan ook totaal niet over omdat er gewoon geen ontwikkeling in de karakters zit. Je blijft 90 minuten lang eigenlijk naar een uitdrukking staren... En dan zijn er mensen die klagen over Sylvester Stallone.

Na 30 minuten ofzo kon het me echt totaal gestolen worden wat er met meneer en mevrouw in de jungle ging gebeuren.

Visueel vind ik de film ook weinig bijzonder. Het hopeloos slechte verhaal en acteerwerk moet gecamoufleerd worden door heftige audio-visuele scènes maar kan nu niet zeggen dat ik deze echt overtuigend vind. Zag niets wat al niet eerder of beter gedaan is.

Enige reden dat de film niet helemaal mislukt is dat af en toe DuWelz er wel in slaagt het juiste broeierige sfeertje neer te zetten. Ook de muziek, vooral die diepe donkere synths was tof gedaan. Maar deze momenten zijn gewoon te zeldzaam om de film echt goed te vinden.

2*

Waar slaat dat dan op

Duh. Echter zou deze vermelding enorm veel ellende kunnen besparen, zoals onderhond al trachtte aan te geven spotten mensen deze film op een torrentsite, zien het genre en gaan met TOTAAL verkeerde verwachtingen de film in. Als ik top10's van mensen zie hier en/of de leeftijd is het zo makkelijk om te zien dat de kans groot is dat mensen dit niks gaan vinden. Waarom jezelf zo pijnigen als de kans zo groot is dat het niks voor je is vraag ik me dan af, er is zo veel keuze in films tegenwoordig.

Zoals ik al eerder in dit topic aangaf, kijk naar de films in de top10's van mensen. Als je de (negatieve) correlatie tussen hollywood en Vinyan niet ziet mankeert er echt iets aan je. Tuurlijk, het zal zo af en toe voorkomen dat een 16-jarige of iemand die de Shawshank redemption in z'n top10 heeft Vinyan WEL leuk vindt, maar uitzonderingen hou je altijd.

En dat doet Vinyan perfect.

Je zegt net zelf dat een film z'n mannetje moet staan ongeacht z'n genre. Bij een film als deze liggen het script en het acteren op de achtergrond, het verhaal of beter, de psychedelische ervaring, wordt overgebracht door de beelden, sfeer en score en jij gaat zitten afgeven op het feit dat je het acteren en het script niet geweldig vindt ?

Je relaas komt er op neer dat je bijvoorbeeld zegt dat een komische film/serie grappig moet zijn ongeacht het genre en vervolgens zegt dat Jiskefet niet grappig is omdat er een clou in het merendeel van de grappen ontbreekt.

Overigens, als laatste nog m.b.t. het script: ik neem aan dat je WEL begrepen hebt dat Du Welz hier een tour in de waanzin heeft willen neerzetten ? Ik krijg een beetje het idee dat je een logische lijn in waanzin hebt willen ontdekken, die mist en vervolgens zegt het het script slecht is omdat het 'alle kanten opgaat'.

Madecineman zit helemaal goed met zijn analyse.. vooral wat betreft acteerprestaties, mensen die dit serieus goede acteurs cq prestaties vinden hebben nog een heel lange weg te gaan in filmland.

Tsja, ik zou ook niks anders kunnen bedenken dan een stomzinnige smiley als iemand gewoon vet gelijk heeft..

Waarom iets uit typen wanneer een smiley alles al zegt.

Jouw mening is niet beter dan dat van een ander, ookal zou je dat graag willen.

Ik vond niks mis met het acteerwerk, och wat ben ik dom zeg dat ik dat zo vind..

Mij een raadsel inderdaad, ga eens wat meer kijken dan horrors zou ik zeggen, acteren is echt een kunst op zich hoor. Hier zit je naar het wassenbeeldenmuseum te kijken..

Het is inderdaad een 'wassenbeeldenmuseum' maar goed op z'n plaats hier, zo heb ik het ervaren.

En dat er in horror nooit goed geacteerd word is ook behoorlijk achterhaalt

Smiley??? Ik zie alleen een huilend koppie hoor Orbit.

Bij andere arthouse films wordt dat toch ook niet gedaan? Bij mij komt het ook regelmatig voor dat een film anders uitpakt dan ik verwachtte en dat hoeft lang niet altijd negatief te zijn. Een goede film staat op zichzelf ongeacht het genre. Bovendien zijn het echt niet alleen de 16 jarige blockbuster fanaten die de film niets vinden.

Wat een zwak excuus. Een gedegen script en goed acteerwerk zijn een van de basiselementen van een goede film. Wil je een psychedelische ervaring op film doen overkomen zal op zijn minst aan de basisvoorwaarden voldaan moeten worden. Sorry, maar ik ga echt niet voor minder. Als een film belabberd weinig overtuigend acteerwerk heeft en een onlogisch script reken ik hem daar gewoon op af...

Nee daar komt het niet op neer... Vinyan mist gewoon belangrijke essentiële kwaliteiten die ik zoek in een film, heeft niets met het genre te maken.

Een tour van waanzin? De bedoeling zal best, geslaagd allerminst. Ik hoef ook helemaal geen logische lijn te hebben in een film maar er moet wel een bepaalde visie van de makers achter zitten. Een bepaalde ontwikkeling in karakters, thematiek, verhaal iest wat mij als kijker bij de strot gijpt en mee trekt. Vinyan is dan toch vooral erg interessant doen om helemaal niets.

Je hoeft geen groot filmkenner te zijn om te merken dat het bij Vinyan niet echt om het acteerwerk draait. Nogal een klein punt om mee te nemen in een eindoordeel, vind ik.

. Ze acteren toch? Ze proberen toch goed te acteren?

Het hoeft niet te 'draaien' om acteerwerk, maar het maakt er toch echt een belangrijk deel van uit.

Ben het trouwens erg een met Madecineman. Zo 'n chaotische, waanzinbedoeling is het allemaal niet hoor, zo erg buiten de lijntjes ook niet.

Moeilijk om te begrijpen allerminst, maar Du Welz brengt het gewoon erg matig over.

Als het bovendien vanaf minuut 1 al irriteert is het een behoorlijk groot punt hoor...

Wat ze ook gewoon doen.

Dat was even niet de kwestie, het ging er om dat werd aangegeven dat het acteerwerk niet in de beoordeling werd meegenomen.

(daarnaast vond ik het acteerwerk weinig bijzonder, stoorde niet en imponeerde niet. het probleem lag op andere vlakken).

Dat heb ik niet gezegd kos. Ik zei dat ik het niet zwaar meeneem in een eindoordeel van een film als deze.

Ik vind het juist wel belangrijk in deze film... Vinyan wil toch iets vertellen over de neerwaartse spiraal waarin de hoofdpersonen zich bevinden. Als ik dan 90 minuten sta te kijken naar een stel soap acteurs die niet eens een echtelijke ruzie kunnen overbrengen hoe moet ik dan geloven in die krankzinnigheid op het einde? Echt waardeloos zo iets.

Volgens mij is het verschil zoals zo vaak weer tussen expressief en ingetogen acteerwerk. Vond beiden meer als goed genoeg.

Daarnaast wordt een hoop meegegeven via de audiovisuele kant van de film, maar ondertussen is ook al duidelijk hoever MM op dat gebied gevorderd is.

Vind het echt verbijsterend om zoveel kritiek op het acteerwerk te leveren. Ik vond de hoofdrol van Rufus Sewell toch een van de betere die ik ooit heb gezien. Het is ongelofelijk lastig om tegenwicht te bieden als je tegenspeelster zo door het lint gaat. Werkelijk klasse!

Ja, ja... Geef de onwetende maar weer de schuld Zo bijzonder was het op audiovisueel gebied niet hoor... Niets nieuws of spannends gezien.

Niet zo bijzonder? Alsjeblieft zeg. Het is wat de film tot hoger niveau tilt. Toch zeker drie scènes op te noemen die meesterwerken op zich zijn.

Even ook mijn mening over deze film schrijven die al perfect af te leiden valt uit de door mij gegeven score.
Na DuWelz' uitstekende Calvaire volgt nu met Vinyan de ijzersterke bevestiging. Vinyan ligt weer verder in de lijn van het soort horrorfilm dat de regisseur met zijn debuut al leverde : niet terend op gore ( al is er op het einde van de film wel een regelrechte yowzer van een gorescène te zien- Cannibal Holocaust-style )maar wel het maximale aan sfeer, inventieve regie en een fikse dosis koortsachtige weirdness die erg realistisch in beeld gebracht wordt.
Om een film die gedreven wordt door sfeer, verhaal en onverwachte gebeurtenissen goed tot stand te laten komen, is het acteerwerk natuurlijk belangrijk. En dat is, naar mijn mening, uitstekend. Beide hoofdacteurs zetten een realistische en geloofwaardige rol neer.
Maar wat de film voor mij zo goed maakte was gewoonweg de manier waarop DuWelz het verhaal vertelde en hoe hij het verloop in beeld bracht. Steeds met een broeierige, desolate , kille en verassende aanpak. Ik werd gewoonweg meegezogen in de gehele sfeer van de film en dat maakte hem voor mij niet alleen een schitterende horrorfilm (die rustig de tijd neemt om het verhaal op te bouwen terwijl DuWelz je steeds kleine memorabele stukjes weirdness geeft om de basis te leggen voor een fantastische, desolate en bij vlagen echt creepy climax die nu nog steeds op mijn netvlies gebrand staat ) ,maar ook als het ware een regelrechte ervaring.
Hiervoor krijgt DuWelz van mij de volle buit en behoort hij naar mijn insziens tot de talentvolste horrorregisseurs. Eentje die niet gaat voor gore ( ik hou van gore in horrorfilms, maar dit is eens iets anders ), maar de horror terugbrengt naar de basis ( zie TCM, Deliverance,...) dat het maximale weet te putten uit een klein aantal mogelijkheden.
Proficiat DuWelz, de trots van de Belgische horrorcinema !

Jeroentjuhhh zal je bedoelen..

Nee hij bedoelt dat hij geen smiley ziet (Smiley = lachend gezichtje) zoals jij dat zei..

*Denk-denk* *kraak-kraak* ...uhm, nee

Nee dat is wel erg flauw. Zoals ik al zei verdient de film nog steeds 2* omdat af en toe het smerige klamme sfeertje er best aardig in zit. Sommige scènes zijn ook zeker aardig geschoten hoor maar het blijft een beetje als een goede gitaar-solo in een verder waardeloos nummer.

Om de vergelijking met muziek door te trekken, het is meer de compositie, het arrangement wat me niets doet. Ik mis de samenhang en de visie van de uitvoerend artiest.

Dat is een punt dat inderdaad zwaarder weegt bij het beoordelen hiervan. Ik vond die scènes en vooral de laatste 30 min echter een hoop goed maken. Was het blijven steken bij het makke van het eerste uur was Vinyan waarschijnlijk de deceptie van het jaar geworden. Jammer dat het jou weinig heeft kunnen helpen.

Dat vind jij. Niks mis mee hoor, maar je verkondigt nu punten die voor jou belangrijk zijn als zijnde een absolute waarheid. Voor mij geldt dit dus absoluut niet, ken diverse films die ik geweldig vind waar zowel het script als acteren op de achtergrond staan, door bijvoorbeeld een poetische schoonheid in kleur en geluid of omdat er een enorm interessante kijk op boeiende materie wordt gegeven.

Ieder z'n ding.

Als jij denk dat die er niet achter zit dan heb je echt gewoon NIKS van de hele film begrepen, sorry, kan het niet anders brengen.

Kom op zeg. Kijk alleen de eerste scene alleen al, die waterachtige borrelende luchtbelletjes die rood als bloed worden, die schreeuwende stemmen en dat gekrijs op de achtergrond dat door het onheilspellende geluid van de zee wordt gedragen, echt briljant gemaakt. Ik denk niet dat ik een andere scene uit een film kan noemen die net zo onheilspellend is zonder dat er eigenlijk ook maar IETS concreets te zien is.