• 15.855 nieuwsartikelen
  • 178.540 films
  • 12.249 series
  • 34.035 seizoenen
  • 648.282 acteurs
  • 199.154 gebruikers
  • 9.381.258 stemmen
Avatar
 
banner banner

The Matrix Revolutions (2003)

Actie / Sciencefiction | 129 minuten
3,24 3.537 stemmen

Genre: Actie / Sciencefiction

Speelduur: 129 minuten

Oorsprong: Verenigde Staten / Australië

Geregisseerd door: Lana Wachowski en Lilly Wachowski

Met onder meer: Keanu Reeves, Hugo Weaving en Carrie-Anne Moss

IMDb beoordeling: 6,7 (571.948)

Gesproken taal: Engels en Frans

Releasedatum: 5 november 2003

Plot The Matrix Revolutions

"Everything that has a beginning has an end."

Terwijl het een kwestie van uren is voor de machines Zion binnen zullen dringen moeten Trinity en Morpheus op zoek naar Neo, die gevangen zit in een wereld tussen de Matrix en de echte wereld. Wanneer het gevecht tussen de machines en de bewoners van Zion begint probeert Neo definitief af te rekenen met Agent Smith.

logo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm still

Externe links

Reviews & comments


avatar

Gast

  • berichten
  • stemmen

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.

Let op! Je gebruikersnaam is voor iedereen zichtbaar, en kun je later niet meer aanpassen.

* denotes required fields.
zoeken in:
avatar van neo

neo

  • 15435 berichten
  • 10044 stemmen

Aan het einde van de openingcredits is een van T-achtig symbool waar te nemen. Ik heb even zitten zoeken en kwam bij de volgende link uit: symbool

Wat dus staat voor mercury en niet geheel onbelangrijk Love

Let trouwens ook op de de APU operators, want jawel hoor John Geata heeft net als in Reloaded weer een cameo


avatar van neo

neo

  • 15435 berichten
  • 10044 stemmen

En nog over het symbool, dat ook gezien kan worden als een fractual: frac·tal ( P ) Pronunciation Key (frktl)

n.

A geometric pattern that is repeated at ever smaller scales to produce irregular shapes and surfaces that cannot be represented by classical geometry. Fractals are used especially in computer modeling of irregular patterns and structures in nature.

[French, from Latin frctus, past participle of frangere, to break. See fraction.]

fractal

A fractal is a rough or fragmented

geometric shape that can be subdivided in parts, each of which

is (at least approximately) a smaller copy of the whole.

Fractals are generally self-similar (bits look like the whole)

and independent of scale (they look similar, no matter how

close you zoom in).

Past dus perfect bij Smith en Neo. Moeilijke met het symbool is dat er een paar zijn die er enorm op lijken.


avatar van Phooze

Phooze

  • 2544 berichten
  • 597 stemmen

Wat heeft een fractal met dat symbool te maken? Dit zijn naar mijn weten fractals. Hier een uitleg van de schoonheid ervan .


avatar van Redlop

Redlop

  • 8961 berichten
  • 3566 stemmen

neo schreef:

Je zou ook kunnen zeggen dat ze in de film zit om als bewijs te dienen dat Merv programs zoals haar heeft gecreerd...

Geef hem geen ongelijk.


avatar van Flexje

Flexje

  • 317 berichten
  • 1083 stemmen

Nee! Nee! De fractal slaat niet op Neo, en niet op Smith. Het slaat op de hele film.

Het is zowel een afspiegeling van de werkelijkheid als die in de hersenen, die een universum op zich zijn, en het universum is weer een afspiegeling van een enkel atoompje, net zoals de samenleving een afspiegeling is van het menselijk gedrag.

Want alles is herhaling, alles staat vast.

Het is het gedachtenorgaan in functie dat ons doet denken dat er vrije keuze is. Hierdoor voelen wij ons afgescheiden van de lila, de droomwereld.

De film geeft slechts een prachtige weergave van de elementen die ons bekend zijn. Daarom moet ik lachen als ik zie dat er verklaringen worden gezocht. Je de logica van de gebeurtenissen in de film afvragen is hetzelfde als je afvragen wat de zin is van de dingen in de werkelijkheid, en die is voor ons als simpel organisme wat deel uitmaakt van het geheel, niet te begrijpen. Laat staan dat er ook maar enige zin, in de vorm van ultiem nut, achter zit.


avatar van Redlop

Redlop

  • 8961 berichten
  • 3566 stemmen

Want alles is herhaling, alles staat vast.

Sinds wanneer is dat?


avatar van Flexje

Flexje

  • 317 berichten
  • 1083 stemmen

het preciese tijdstip van het ontstaan van de wereld weet ik zo niet, en naar alle waarschijnlijkheid is er geen ontstaan en geen eind dus het is onmogenlijk dit moment aan te geven.

maargoed, in menselijke begrippen, sinds de wet van causality, oorzaak en effect.

ieder organisme handelt naar zijn functie, en de mens is niet anders. ons denkorgaan die het IK persoon vormt creert de illusie van eigen keuze, een gedachte komt op en wij maken de keuze doen we het of niet, maar de uitkomst staat dan al vast, welke keuze je ook maakt. want waar komt de gedachte vandaan? de gedachte heeft zijn oorsprong in een prikkel van buitenaf en word behandeld, of het IK zich er nou mee bemoeit of niet. dit is tegenstrijdig met de ideeenleer van plato, en juist die tegenstelling in het denken, zit ook in de film verwerkt. de film is allesbehalve eenzijdig.


avatar van Phooze

Phooze

  • 2544 berichten
  • 597 stemmen

Dat alles herhaling is, dat is toch wel duidelijk. Dat komt in zoveel films, boeken en muziekstukken voor. Alles wat je ouders verkeerd deden, doe jij waarschijnlijk ook verkeerd. Alles wat we in het verleden verkeerd deden, doen we weer verkeerd. Waarom hebben we nog steeds niet geleerd van tig-duizend jaar oorlog voeren? Omdat we er steeds weer intrappen...


avatar van Redlop

Redlop

  • 8961 berichten
  • 3566 stemmen

Alles wat een begin heeft heeft ook een einde.

Behalve dus hetgeen dat geen begin heeft. De wereld dus.

Flexje schreef:

het preciese tijdstip van het ontstaan van de wereld weet ik zo niet, en naar alle waarschijnlijkheid is er geen ontstaan en geen eind dus het is onmogenlijk dit moment aan te geven.

Dus ben je het met me eens. Maar de wereld is een ongekende chaos waar de mens een god voor nodig heeft om er enig houvast te hebben.

Flexje schreef:

....een gedachte komt op en wij maken de keuze doen we het of niet, maar de uitkomst staat dan al vast, welke keuze je ook maakt

Niets staat juist vast is mijn mening. Dat we vaak dezelfde domme dingen doen klopt wel maar dat is meer tegelwijsheid en geen filosofische.


avatar van Phooze

Phooze

  • 2544 berichten
  • 597 stemmen

De wereld heeft volgens mij wel een begin, en zeker ook een eind.


avatar van Flexje

Flexje

  • 317 berichten
  • 1083 stemmen

Redlop schreef:

Alles wat een begin heeft heeft ook een einde.

Behalve dus hetgeen dat geen begin heeft. De wereld dus.

(quote)

Dus ben je het met me eens. Maar de wereld is een ongekende chaos waar de mens een god voor nodig heeft om er enig houvast te hebben.

(quote)

Niets staat juist vast is mijn mening. Dat we vaak dezelfde domme dingen doen klopt wel maar dat is meer tegelwijsheid en geen filosofische.

juist. de nonmaterieele wereld is oneindig! alleen door de mens bedachte concepten zijn eindig. we zien de geboorte van de mens tot aan zijn sterfen als een lostaand concept.

in werkelijkheid gaat het gewoon door. zijn geboorte was een gevolg van sex en zijn sterfen een oorzaak van de geboorte van schimmels of de aktie van een begrafenis of een wraakactie van een familielid als de persoon is vermoord. de proccessen van energie gaan gewoon door, oneindig, alles is gemaakt uit dezelfde materie dus kun je geen onderscheid maken.

neo is het eens met smith dat de dingen eindig zijn, hij praat dan over concepten, en in dit geval het concept ego, dit begint in de kinderjaren, en eindigt zodra het niet meer nodig is.

Zie het daarom als een orgaan, net als bijvoorbeeld je maag. Zodra je eet treed dit automatisch in werking, je kunt niet tegen je maag zeggen, hou op met zuren maken. Zo is het ook met je IK orgaan, zolang je gedachtes nodig hebt om je keuzes te rechtvaardigen zal het orgaan werken. Je hebt vast wel eens geprobeerd NIET na te denken, dit lukt niet.

Neo doorgaat een ontwikkeling, de verschillende stadia van verlichting. En alles wat verlichting in principe inhoud is het verliezen van je IK, die slechts verwarring veroorzaakt en in de toekomst of het verleden leeft, en volledig aanvaarden dat jij geen controle hebt over het doen en het laten van het organisme waar je in zit. Alles gebeurd dan spontaan en jij neemt slechts waar met bewustzijn. Er is geen IK orgaan wat oordeelt.


avatar van Redlop

Redlop

  • 8961 berichten
  • 3566 stemmen

Flexje schreef:

...en zijn sterfen een oorzaak van de geboorte van schimmels of de aktie van een begrafenis

...hij is gestorven aan de gevolgen van een begrafenis


avatar van FisherKing

FisherKing

  • 18696 berichten
  • 0 stemmen

LOL


avatar van neo

neo

  • 15435 berichten
  • 10044 stemmen

Flexje schreef:

Nee! Nee! De fractal slaat niet op Neo, en niet op Smith. Het slaat op de hele film.

Daarom moet ik lachen als ik zie dat er verklaringen worden gezocht. Je de logica van de gebeurtenissen in de film afvragen is hetzelfde als je afvragen wat de zin is van de dingen in de werkelijkheid, en die is voor ons als simpel organisme wat deel uitmaakt van het geheel, niet te begrijpen. Laat staan dat er ook maar enige zin, in de vorm van ultiem nut, achter zit.

Ik hou er nou eenmaal van om betekenissen achter dingen te zoeken in de drie films. Natuurlijk slaat het in principe op de hele film, maar ik wil juist ontdekken waar bepaalde dingen voor kunnen staan. Je afvragen wat bepaalde dingen in de werkelijkheid betekenen kan juist erg nuttig. Als voor je zelf kan inbeelden wat de reden is waarom iets gebeurd of waarom iets bestaat of weet ik veel wat... Zo kan je blijven redeneren over dingen waar je waarschijnlijk nooit de echte waarheid van zal achterhalen. Maar dat symbool, dat staat gewoon ergens voor en niet alleen voor de hele film


avatar van Phooze

Phooze

  • 2544 berichten
  • 597 stemmen

Nogmaals: Wat heeft dat symbool met fractals te maken?


avatar van SillyWilly

SillyWilly

  • 382 berichten
  • 648 stemmen

Tijdens de intro van de film ga je met de camera door de U van revolutions en dan volgt er een ontploffing. Nu zoom je steeds verder in, in die ontploffing waarbij alles eruit ziet als een fractal. Als de camera vervolgens weer uitzoomt zie je het teken waar neo het over heeft. Het is in feite opgebouwd uit een fractal


avatar van Phoenix

Phoenix

  • 7846 berichten
  • 1418 stemmen

Die fractal's zijn toch oneindig? Ik bedoel, je kan altijd nog verder inzoomen? Zou dat betekenen dat er ook meerdere niveau's van controle zijn in de film (als tweede niveau dan Zion en evt. als derde Neo) Dat zou wel aansluiten bij het verhaal van Gabriel in het spoilertopic.


avatar van Phooze

Phooze

  • 2544 berichten
  • 597 stemmen

Tuurlijk, als alles controle is, is er ook controle over diegene die controleren


avatar van Phoenix

Phoenix

  • 7846 berichten
  • 1418 stemmen

Nee ik bedoel de controle die de machines over de mensen willen houden zodat ze niet in opstand komen, dat de mensen denken dat Zion "vrij" is, ookal wordt het gewoon door de machines als kooi gebruikt voor de mensen.


avatar van eeflien

eeflien

  • 383 berichten
  • 261 stemmen

je bedoelt dat ze alle 'lastige' mensen naar zion laten gaan, waar ze denken dat ze vrij zijn, terwijl ze daar eigenlijk niks kunnen doen. (behalve uiteindelijk steeds meer mensen bevrijden')


avatar van Phooze

Phooze

  • 2544 berichten
  • 597 stemmen

Dat was me allang duidelijk, dat had de architect ook al gezegd


avatar van Phoenix

Phoenix

  • 7846 berichten
  • 1418 stemmen

eeflien schreef:
je bedoelt dat ze alle 'lastige' mensen naar zion laten gaan, waar ze denken dat ze vrij zijn, terwijl ze daar eigenlijk niks kunnen doen. (behalve uiteindelijk steeds meer mensen bevrijden')


Precies! (en ik zou het even tussen spoiler tags zetten Eeflien)

Maarre, wanneer zei de Architect dit dan, Phooze? [edit: laat maar, las het al in het spoiler-topic]


avatar van eeflien

eeflien

  • 383 berichten
  • 261 stemmen

oke, bedankt (heb het inmiddels veranderd, sorry)


avatar van Wouter

Wouter

  • 18720 berichten
  • 3085 stemmen

Wat mij betreft de meest teleurstellende trilogie ooit. Ik kan er geen een bedenken die zo spetterend en fris begon, maar waar de magie zo ver te zoeken was in deel 2 en 3. Hoe er na zo'n invloedrijke en prettige film als deel 1 twee van zulke absolute wanproducten tevoorschijn kunnen komen, is mij een raadsel.

Veel suf geneuzel, een erg onsamenhangend en rommelig script, matig acteerwerk en zelfs weinig spektakel. Het enige beetje interessante was het gevecht met Smith. Vandaar toch nog 1,5 ster.

(Alhoewel ik niet uitsluit dat ik dat morgen al teveel vind.) Wat een verspilde moeite.


avatar van neo

neo

  • 15435 berichten
  • 10044 stemmen

SillyWilly schreef:

Tijdens de intro van de film ga je met de camera door de U van revolutions en dan volgt er een ontploffing. Nu zoom je steeds verder in, in die ontploffing waarbij alles eruit ziet als een fractal. Als de camera vervolgens weer uitzoomt zie je het teken waar neo het over heeft. Het is in feite opgebouwd uit een fractal


dit bedoelde ik dus


avatar van neo

neo

  • 15435 berichten
  • 10044 stemmen

De box office tot nu toe is zeer aardig, maar er blijkt maar weer dat steeds minder mensen zich nog voor de films interesseren. Nu Revo ook in de bios veel goeie concurrentie zal krijgen. Kreeg net een mailtje van WB die aangeven dat de geplande release van rond januari wel eens tegen kerstmis aan zou kunnen zijn. Het is vooral de mond op mond reclame die voor minder succes zorgen (aan mij zal het niet liggen ).

En hier nog een mooi artikel over liefde en opoffering in de trilogie (een artikel wat nog maar eens opsomt waarom deze twee thema's zo belangrijk zijn):
Now that we've seen the Matrix Trilogy, most of the secrets have been revealed, and some we have to figure out for ourselves. What I am going to do, is talk about one of the theme's of the trilogy that stood out in my mind fist and foremost. That is the incredible message of self-sacrificial love that is found all throughout the films.

Starting with The Matrix, we find Trinity monitoring Thomas Anderson. Keeping tabs on him, so that they can free him, incase he turns out to be The One. However, she's been set up by Cypher in the first scene, as the line has been tapped, and Agents come after her. She barely escapes. All that she is doing, is watching for the possibility that they'll find the saviour, the One prophecied to end the war with the Machines, so that anyone who wishes to be unplugged from the Matrix, can be without Agents chasing them or killing them before they can get out.

They get Thomas Anderson, Neo, out, and Morpheus tells him all about the Matrix. They train Neo, and take him to see the Oracle. The Oracle tells Neo, that he has two choices. To save Morpheus' life, or his own. She also tells him that being the One is like being in love. No one can tell you that you are, you just know it. As they leave, they are attacked, because a man called Cypher betrayed them to the Agents. At the end of this scene, Morpheus decides to sacrifice his life to stop the Agent from chasing the remaining members of the crew. He believed Neo to be the most important person and that the future of the human race would depend upon him. He threw himself at the Agent, knowing that no man had ever survived a fight with an Agent. The Agents just take him captive, to get the access codes to Zion, the last human city. Morpheus knew, at that point, that he was dead, so he gave his life so that Neo may live.

Neo decides that he's going to sacrifice his life to bring Morpheus back to the fold, because the Oracle told him that he was not the One that Morpheus was supposed to find. Trinity decides to go with him, because she knows how important Morpheus is. Thus, she is sacrificing her life to bring Morpheus back. They succeed, and all survive. Save Neo. He let's Morpheus and Trinity get out of the Matrix first, and when Agent Smith shows up, he faces Smith down mano-a-mano. After a fierce battle in the subway, Neo runs off, looking for an exit. Just as he's about to get to one, Agent Smith kills him. Neo comes back, and jumps into Smith, deleting him. He gets out, and informs the Matrix that he's going to reveal the truth of the Matrix to people inside the Matrix.

For six months, he's able to do just that, although not as quickly as we thought he'd be able to. With a limited number of ships to pull people out, and the amount of food, and space in Zion, it seems illogical that they'd be able to free everyone. They had free'd many more minds than in the time before the One though.

We pick up Reloaded at this time, and Agents come and try to attack the leaders of all the ships connected to the Matrix. Neo realizes that they are upgrades, much better than the Agents of the from six months earlier, and that they'll be much more difficult to defeat than Agent Smith was, six months earlier. This implies that the Matrix took about that time to upgrade the Agents to take Neo on.

We begin this movie with a dream that we discover later is a vision. In this scene, Trinity has sacrificed herself to make sure that Neo survives and can reach the source.

Backing up a bit, we follow Neo on his journey to the Oracle, where he learns of the Keymaker. The Keymaker is the only way to make it to the source of the Matrix. The only way to get the Keymaker though, is through the Merovingian. Morpheus, Neo, and Trinity go to see the Merovingian, whose wife Persephone leads them to the Keymaker. But only after kissing Neo, and learning, through the kiss, how much Neo and Trinity were willing to do for one another, and how much they loved each other. She longs to feel love again, as she had so long ago, but she can only feel that love when she kisses someone who is in love.

In Zion, two ship captains decide to go and help Morpheus. One whole crew is lost during the mission, which puts the entire plan in jeopardy. Trinity goes in to finish the job for the crew that started it, risking her life in doing so.

The Keymaker barely gets Neo and Morpheus through the door leading to the source in time before his life is taken by Agent Smith. He gave his life so that Neo could reach the source.

Neo talks with the creator of the Matrix, who gives Neo another big choice. The woman he loves or Zion. Should he choose Zion, Trinity would die, and the Matrix would Reloaded with better code than before, making sure that less would want out of the Matrix. He would then be given the chance to select 23 people, 16 female and 7 male, to rebuild Zion, so that the less than one percent of plugged in people that reject the code would have someplace to go. However, he chose to save Trinity and to attempt to save Zion after that. He gets there just after she's been shot, and she nearly dies. He pulls the bullet out and restarts her heart. They unplug from the Matrix and end up having to leave the Nebuchadnezzar behind. Sentinels attack, and Neo knows that they can't make it. He then realizes that he can feel them and he turns around and goes to stop them. He destroys them in much the same way that he stops bullets.


However, he ends up in a coma. His body is still alive, but his mind is trapped in a world between the real world and the Matrix. A train station. Here he meets a man called Rama-Kandra, who is a program from the Machine world. This program tells Neo that love is just a word, but what is behind that love is what matters. Rama-Kandra would do anything so that his daughter would live. Here is found the explanation for what the trilogy is all about. Love, and how far we are willing to go to hold on to that love. The train arrives to pick up Rama-Kandra and his family, but the Trainman won't let Neo board.

Trinity and Morpheus go see the Oracle, who looks very different from when they saw her last. She explains that she looks this way because she chose to believe that Neo would bring an end to the war, and that her old shell was destroyed for that belief. She tells them that the only way to get Neo out is through the Merovingian. When they reach the Merovingian, he tells them that he will only give them Neo, if they give him the eyes of the Oracle. Trinity acquires a gun and places it at the Merovingian's forehead, and gives him a choice. Either he gives them Neo, or nobody survives. He asks her if she's really ready to die for Neo, and Persephone confirms that Trinity would kill everyone there, because she loves Neo. Trinity confirms that. She was willing to sacrifice everything to get Neo back.

With Neo back, they take him to the Oracle at his request. She tells him that she sees death coming. That he must face Smith, and that at the end of the night, either he will be in control, or Smith will. They leave the Matrix then, and have a meeting with the other ship captains about what to do next, and Neo sits in his room contemplating his next step.

Meanwhile, in Zion, Zee is making shells. She's volunteered to help hold the dock, so that Link will make it back to Zion, when the Sentinels attack. The Kid, only 16, volunteers to help reload the A.P.U.'s during combat. Both are putting their lives in mortal danger, because of love. Zee would do anything to see Link again. The Kid would do anything to help Neo win the war.

Back in the Matrix, the Oracle allows Agent Smith to copy himself onto her, thus sacrificing herself in the war. Smith gains the eyes of the Oracle, but only what she chose to see, and not the end of the choices that she made.

On the ships, Neo tells them that he must take one of the ships to Zero-One, the machine city, and Niobe gives him hers to use. The rest of them get on the Hammer and head back to Zion to try and intercept the Sentinel attack before too much is lost, and EMP them. Trinity goes with Neo on his journey to Zero-One. She knows that he can't make it without her, and she wouldn't have been able to live without him. She goes despite her fears, for she knows that he doesn't plan on ever returning. Upon reaching Zero-One, they crash, and Trinity is impaled. Once again, she has sacrificed herself to help Neo. She tells him that she was thankful for another chance. She wanted to tell him how she really felt. That she loved him. That she would do anything for him. He wants to save her again, but she tells him not this time.

Neo then climbs onto a pedestal in Zero-One and the Deus Ex Machina appears and is ready to destroy him. Neo requests to only say what he will, and after, the Machines can kill him and he won't try to stop them. It allows him to speak. He tells the machines that he can stop Smith and no one else can. He requests peace in exchange for defeating Smith. Deus Ex Machina agrees to it, and plugs Neo in. Thus, Neo and Smith face off for the last time. The battle is fierce and hard fought. Smith asks Neo why he is continuing to fight. He responds that it's because he chooses to. Neo then hears the words that the Oracle spoke to him earlier. Everything that has a Beginning has an End. He sacrifices himself, allowing Smith to copy himself onto Neo. The Machines then feed a virus into Neo's body in the real world, or unplug him or something, which is unclear as of this writing. It spreads throughout all of the Smith instances, and destroys them all. The source code of the Matrix is upgraded at that point and the Matrix is reloaded. Neo's body lays lifeless, and is carried away by the machines, as if he is to be given a hero's burial. He has sacrificed himself to end the war and save both Zion and the machine world.

Self Sacrifice is, as can be seen above, one of, if not the most prevalent themes found in the Matrix Trilogy. It's something that everyone does, against incredible odds, in each part of the trilogy. Sometimes they live, sometimes they die, life did prevail, and a brighter day was found for all. They all were willing to give their lives for love. Even the machines, whom we thought of as cold steel and programming, while some are just that, there are those that know what love is, and can express that love. Love is a powerful word, but the expression of that love can move mountains and change the world. And there is no greater love than to lay down your life for a friend...


avatar van Phooze

Phooze

  • 2544 berichten
  • 597 stemmen

neo schreef:

Kreeg net een mailtje van WB die aangeven dat de geplande release van rond januari wel eens tegen kerstmis aan zou kunnen zijn.

Welke release?

En er staan spoilers in het stuk Neo....


avatar van neo

neo

  • 15435 berichten
  • 10044 stemmen

Ooh sorry de dvd release. Zoals het er naar uit ziet zal de film voornamelijk in een trilogie box gaan zitten (heus ook wel apart maar heo dat zit weet ik nog niet). Wel zo slim als je bedenkt dat bv iemand deel 1 en 2 wel goed vind maar 3 niks.


avatar van Phooze

Phooze

  • 2544 berichten
  • 597 stemmen

Juist, of mensen die 1 en 2 al hebben uiteraard


avatar van Goodfella

Goodfella

  • 5091 berichten
  • 4875 stemmen

én handig voor mensen die 2 en 3 maar niks vonden, die hoeven de hele box niet eens te kopen en houden het gewoon bij deel 1