Midnight Express (1978)

Dragje ik ontken niet dat de rechten van de mens in turkije worden/werden vertrapt. Wie weet dit beter dan een koerd/alevi? Mijn probleem met deze film is dat net zoals het oneerlijk zou zijn om een historisch gebeurtenis te nemen waarbij NSB'ers een Joodse familie verraden en dat verhaal helemaal te veranderen en allerlei dingen toe te voegen en elke nederlander als slecht te weergeven. Er zijn gewoon te veel dingen onjuist in deze film. Er worden ook veel dingen weggelaten. Bijvoorbeeld dat Hayes na zijn veroordeling tot 30 jaar 2 x strafvermindering heeft gekregen en hij op het moment van zijn ontsnapping nog maar 3 jaar gevangenisstraf over had. In totaal zou hij dus 8 jaar hebben gezeten als hij niet was ontsnapt mischien zelfs wel minder wegens goed gedrag of een 3e strafvermindering. Hij was bovendien al verplaatst naar een veel lichter bewaakte gevangenis met betere omstandigheden. Ik ben een bewonderaar van yilmaz Guney die ook een paar films heeft gemaakt over de gevangenis waar Hayes als laatste gevangen heeft gezeten. Die films noem ik kritisch, deze film zet alleen maar op tot haat tegen turken. Kijk maar eens naar de film Duvar daar worden dezelfde omstandigheden beschreven maar op een veel realistischere manier.

Ik geloof dat de film veel meer aanzet tot nadenken om GEEN drugs te gaan smokkelen dan dat het de bedoeling was om Turkije in een slecht daglicht te plaatsen. Vanuit die optiek kan een film best een 'worst case scenario' neerzetten waarin alle bewakers honden zijn, als daarmee wordt bereikt dat er een aantal afzien van de domme fout drugs te smokkelen.

Kijk Stephan om dat doel te bereiken zou het genoeg zijn om het ware verhaal te vertellen. Dat je een erg hoge straf kan krijgen. Dat er veel corruptie is. Dat er door de bewakers veel geweld wordt gebruikt. Er wordt in de meeste gevangenissen in de hele wereld ook verkracht hoewel het in geval van Hayes niet gebeurd is maar in de film wel wordt gedaan alsof het gebeurd is. Er zijn behalve de grote onwaarheden ook talloze kleine dingen die proberen turkije zwart te maken. Bijvoorbeeld de vader die klaagt over het walgelijke turkse eten. Dat hij er ziek van werd ofzo. Of bijvoorbeeld de rechter die wellustig naar de benen van de secretaresse kijkt tijdens de rechtszaak. De kat die wordt opgehangen wat zorgt dat ook de dierenliefhebbers zich tegen de turken keren. Enzovoort Enzovoort. Waarom wordt deze film altijd net vlak voor de zomervakantie uitgezonden? Is het bedoeld als waarschuwing tegen drugssmokkelaars of gewoon om mensen ervan te weerhouden om in turkije op vakantie te gaan.

Ik denk het eerste. We kijken hier toch niet naar een documantaire?

De film zal 'gebasseerd' zijn op het verhaal van Hayes.

Overigens ben ik in mijn vakantie van 6 weken door Turkije vanaf de tweede dag ziek geworden van het eten en heb tot aan terugkeer naar Nederland imodium moeten slikken. Lekker eten, maar ons westers afweersysteem is nu eenmaal niet bestand tegen de bacillen die in Turkije in het water zitten. Vraag het elke tourist, dus die claim is wel gegrond. En rechters zijn ook maar mensen die fouten maken. Dat het in deze film wat wordt aangedikt snap ik wel. Het moet toch een tocht door de hel zijn?

Persoonlijk vind ik dat Turkije zo snel mogelijk in de EU moet komen, heeft het een rijke cultuur met enorm vriendelijke mensen. Zelden zulk een mooi land gezien, maar mijn aanvaring met de politie is niet verzonnen. De eigenaar van het hotel waar vanuit ons fototoestel was gestolen smeekte op zijn knieën om NIET naar de politie te gaan. Dat zegt genoeg.

Nou moet het echt niet gekker worden. Ja, deze film is een wereldwijd complot, waar alleen de Turken niets van weten.

Bovendien was de laatste keer dat ie werd uitgezonden in de zomer (ipv er vlak voor), net als hier en hebben de mensen allang de vakantie geboekt. De keren daarvoor was het helemaal niet vlak voor de zomer (zie statistieken).

inderdaad, hoeveel flauwekul kan je achter een film zoeken zeg, come on.......

Is 'Midnight Express' een kritiek op Turkije?

Midnight Express betekende toch ontsnapping?

Midnight Express verwijst naar de Turkse passagierstrein die reed tussen Istanbul en Edirne, vlak langs de Griekse grens. In de jaren '60 en '70 was Turkije het ideale land voor het smokkelen van drugs, naar Amerika in het bijzonder. In de jaren '70 werd het probleem zodanig groot (in Amerika), dat president Nixon de Turken 40 miljoen dollar doneerde voor het oplossen van het probleem, d.w.z. het verrichten van meer arrestaties. Dit gebeurde ook, maar de kosten van incarceratie van buitenlandse criminelen waren zo groot, dat de Turkse politie ze na een eental dagen vrijliet en hierbij met nadruk verwees naar het bestaan van de Midnight Express. Dergelijke criminelen stapten op diezelfde Midnight Express, sprongen vlak bij de Griekse grens uit de trein, belden de Amerikaanse ambassade vanuit Griekenland met de claim dat ze hun paspoort waren kwijtgeraakt en waren zo weer op weg naar huis. De Midnight Express kwam zo bekend te staan als een uitweg voor drugssmokkelaars. Aan de ene kant werd op deze manier het drugsprobleem voor Amerika opgelost en aan de andere kant hoefde Turkije niet op te draaien voor de kosten. In een geheel andere context was ook Hollywood blij..

FYI, het Center Parcs gevoel hebben we nooit gehad in Turkse gevangenissen. Niet in 1978, niet nu. Vervelend he?

Ik zou het niet weten mijn beste. Wellicht kunt u beter uitleggen wat u hier probeert te stellen. Als u impliceert dat de Turkse gevangenissen heden ten dagen nog steeds niet de equivalenten vormen van Walibi zult u mij nooit het tegendeel horen beweren.

Ik heb het dan ook over "misschien een verbetering van zaken". Tussen "verbetering van zaken" en "alles is koek en ei" bestaat een wereld van verschil.

Precies, je zou het niet weten. Een gevangenis - in welk land dan ook - vergelijken met Center Parcs en Walibi is je reinste onzin. Je kunt er wel lekker schamper over doen, maar je bewoording raakt kant nog wal.

Ik vraag me af wat jullie vinden van de gevangenissen in Guantanamo Bay , Abu Ghraib en de geheime (nu niet meer zo geheime) gevangenissen van de CIA verspreid over de hele wereld. Gevangenissen waarbij er helemaal geen rechtszaak is, geen advocaat, waarbij mensen worden gemarteld op veel ergere manieren dan in deze film. Het oordelen over de gevangenissen in Turkije maar niet oordelen over bovengenoemde gevangenissen vind ik erg raar. Het is niet zo dat ik kritiek tegenover het turkse rechtssysteem onterecht vind maar deze film gaat in mijn ogen niet over het rechtssysteem of de gevangenissen in turkije maar over het creeren van een hype tegen Turkije. De feiten worden op zo'n manier verdraaid dat er maximum haat tegen de turken en maximum symphatie voor de amerikaanse hoofdrolspeler wordt gecreerd.

Nee. Ik denk dat weinig mensen na het zien van deze film denken: "ik ga niet naar Turkije" maar eerder denken: "Ik zal maar geen drugs smokkelen."

Je gedraagd je een beetje paranoïde. De hype tegen Turkije zit meer in jezelf denk ik.

En ja... ik zit liever in de gevangenis in Turkije dan op Guantanamo Bay. Maar eigenlijk in geen van beide.

00k een goede film.... maar deze is toch een stuk beter.

Als u nou eens de tijd zou nemen om mijn "commentaar" goed te lezen zult u zien dat ik juist beaam dat het leven in een gevangenis geen pretje is. Het vergelijk met een pretpark zoals Walibi in deze betreft dan ook louter sarcasme.

Dan de discussie over Midnight Express, dat betreft een "debat" over de gevangenis bewaarders die in deze film zich schuldig maken met betrekking tot het schenden van de rechten voor de mens. De discussie die voorts ontstaat is of dat beeld niet te eenzijdig in beeld wordt gebracht.

Het behoeft geen betoog, gezien de hoeveelheden rapporten bij Amnesty International en Human Right Watch, dat de Turkse overheid heden ten dagen zich nog steeds schuldig maken aan martelingen, onrechtmatige rechtspraak en in een doofpot cultuur leven waarin men met een stethoscoop nog geen spelt zal horen vallen.

Deze film betreft een verhaal dat fundeert op een autobiografie. De martelingen waarmee de protagonist te maken krijgt zijn niet arbitrair, maar de mate waarin de omgeving in het daglicht wordt geplaatst, dat geen ruimte biedt voor enig nuance is zeer zeker controversieel. En "daar" gaat de discussie over.

U heeft echter wel één punt. Walibi betreft niet de issue in deze discussie dat mijns inzien niet eens zou moeten gaan over Guantánamo Bay of over gevangenissen in het algemeen en al helemaal niet over de "gevoelige" houding van Turkse passanten die dit topic passeren maar eerder of het beeld dat deze film schets één is die te ver doorschiet of niet. Moviemeter betreft immers een platform voor film liefhebbers en niet een braintrust dat ethische zaken bestudeert en hierover oordeelt.

Mijn mening relateert zich dan ook tot deze film Midnight Express waarbij laatst genoemde mijns inziens deels doorschiet en daarmee eenzijdig de autobiografie in beeld brengt en deels punten aanhaalt die heden ten dagen nog immer relevant zijn.

Op het gebied van camerawerk, acteerwerk en plot overtuigt Midnight Express. Maar inderdaad, wellicht overtuigt het "teveel".

Dat ik hier geen eenzijdig zwart-wit mening verkondig is omdat ik achter een kleurenmonitor zit met een spectrum dat meer te bieden heeft dan een eenzijdige grijze zienswijze.

En daar zult u het mee moeten doen.

Het heeft mij behaagd kennis te nemen van zulk een uitvoerige expositie, zonder daarbij te aller stonde spelfouten te moeten constateren.

Dus als er Amerikaanse gevangenissen zijn waar het slecht is, mogen Amerikaanse filmmakers geen films maken over niet Amerikaanse gevangenissen waar het ook slecht is? Blijf me verbazen. Het verschuiven van de discussie, door ineens met een vingertje de andere kant op te wijzen draagt ook niet echt veel bij.

Kan er niet bij dat deze film als haatcampagne tegen Turkije (en Turken!) gezien wordt. At worst kan je zeggen dat er bepaalde Turken wat bekaaid van af komen en dat de film niet echt subtiel is. Nou, nou een Hollywood film die niet echt subtiel is, dat zagen we niet eerder. Met een beetje goodwill kan je altijd wel racisme, haatzaaierij en complotten in zaken ontdekken.

Al die Turken met lange tenen moeten maar eens naar Lock Up kijken. Is alles minstens zo fout en zwart wit, maar dan ik een Amerikaanse gevangenis....en niemand die er over valt....

Misschien omdat het niet de enige gevangenisfilm in Amerika is. Er is genoeg nuance door andere films.

En dat het niet handelt om een waargebeurd verhaal. Toch het sleutel-aspect waar deze discussie om draait.

Lock Up is heel anders dan deze film. Die film pretendeert niet dat het gebaseerd is op een waargebeurd verhaal terwijl het op belangrijke punten verschilt met de werkelijkheid. Hayes heeft nooit die speech gehouden voor de rechtbank waarbij hij het hele turkse volk voor rotte vis uitmaakt. Op het moment dat hij ontsnapte (na 5 jaar) had hij na 2 x strafvermindering nog maar 3 jaar over eventueel had dat mischien wel nog minder kunnen worden wegens goed gedrag. Hij zou dus in totaal 8 jaar hebben gezeten ongeveer dezelfde straf als in de meeste andere landen met die hoeveelheid drugs. Hij was trouwens ook naar een minder zwaarbewaakte eilandgevangenis overgeplaatst. Zo heeft hij uiteindelijk ook kunnen ontsnappen door een boot te stelen die niet kon uitvaren wegens een storm. Het einde in de film waar hij de bewaker vermoordde die hem verkrachtte, zijn uniform aantrok en doodleuk naar buiten liep is dus compleet verzonnen. Hayes is naar eigen zeggen nooit verkracht in de gevangenis maar had wel vrijwillig een relatie met een andere westerse gevangene terwijl in de film hij wel wordt verkracht door de bewakers. Opmerkelijk is ook dat zijn homosexuele relatie met de westerse gevangene wordt ontkend in de film. Mijn mening is dat dit werd gedaan omdat de filmmakers bang waren dat anders de kijkers geen symphatie zouden voelen voor de hoofdrolspeler. Door het verbergen van deze homosexuele relatie accepteren/geven ze toe aan de discriminatie van homo's. Ik vind zelfs dat ze gebruik maken van deze discriminatie door de bewakers als homosexuelen af te schilderen zodat men nog meer haat voor ze voelt. Deze film is aan alle kanten gewoon politiek incorrect. Ik snap niet hoe je deze film kunt vegelijken met Lock Up. Lock Up is lang niet zo zwart wit als deze film. Daar zijn de bewakers amerikanen en de gevangenen ook dus is er niet zo'n contrast. Er zijn ook vriendschappen tussen de rassen onderling. Gewoon veel meer nuance. In Midnight Express is elke turk lelijk/slecht en de westerse mensen zijn behalve de CIA agent allemaal knap/goed. Zelfs de straten in centrum Istanbul zijn extra stoffig en ongeasfalteerd. Iedereen kijkt zielloos uit zijn ogen. Doune, agenten, bewakers en zelfs rechters zijn allemaal pervers. Het eten is walgelijk. Alleen maar negativiteit over Turkije. Er zijn trouwens genoeg films door turken en koerden gemaakt die ook over het rechtssysteem en de gevangenissen gaan. In die films worden dezelfde punten bekritiseerd als in deze film. Kijk maar naar de film Duvar. Die film is niet "waargebeurd" maar er zit veel meer waarheid in dan Midnight Express. Ik snap gewoon niet dat jullie dit een normale film vinden. Hij is nog erger zelfs dan the passion of the christ waarin de joden op dezelfde manier als in deze film worden zwartgemaakt.

Die breite Masse eines Volkes einer grossen Lüge leichter zum Opfer fällt als einer kleinen...

De film zit niet vol grote leugens maar de massale Pavlov-reactie van Turken op deze film zegt veel.

Een nationalistisch volk beschouwt alle kritiek op onderdelen van het systeem als een aanval op het hele volk. Vanuit deze doctrine worden de echte grote leugens zoals het corrupte rechtssysteem, de mensonterende situaties in de gevangenissen of het ontkennen van de Armeense genocide makkelijk geaccepteerd.

Vandaar het citaat.

Ibrahim, jammer dat je steeds maar reageert op sommige stukken van sommige gebruikers en dan ook steeds hetzelfde zegt. Kun je je nu niet een klein beetje verplaatsen in mijn reactie op jouw bericht?

Zo is ook te zien dat in Das Experiment de Duitsers qua geweldadige inborst nog niet veel verder zijn gekomen sinds 40/45..

Wat hebben sommige mensen toch een ééndimensionaal bord voor de kop

Wat er in 33-45 in Duitsland gebeurde zegt niets over 'het volk' maar meer over de politieke cultuur van de tijd. Het volk denkt niet na maar loopt in de regel 'de leider' achterna. Gebeurd overal. De leider(s) waren in Duitsland alleen van uitzonderlijk talent.

Ik weet niet of je het weet maar als je de tekst selecteert met je muis krijg je meer te zien van de tekst die ik heb geschreven. Die grote lege blokken zijn spoilers, geen spaties. Als je werkelijk had gelezen wat ik had geschreven dan zou je nu niet zeggen dat de film niet vol onwaarheden zit. Tenzij je niet gelooft wat ik heb geschreven. Dan kan ik je alleen maar aanraden om het boek te lezen of op zijn minst op youtube het interview met Hayes bekijken.
Mischien is een deel van het turkse volk wel nationalistisch en kunnen ze niet goed tegen kritiek maar ik ben in ieder geval niet nationalistisch. Ik ben van gemengde afkomst en mijn ideeen komen het meest overeen met anarchisme/socialisme. Koerden, alevieten en socialisten zijn juist diegenen die het meest te lijden hebben onder het corrupte rechtssysteem en de mensonterende situaties. Wat betreft de Armeense Genocide (waarom vergeet iedereen altijd de assyriers en chaldeers zij zijn er het meest bekaaid vanaf gekomen, de armenen hebben er tenminste een land aan overgehouden) vind ik dat juist wij de jongeren van turkije de plicht hebben om op een zo objectief mogelijke manier de waarheid aan het licht te brengen. Wat mij stoort is dat mensen niet lezen wat ik schrijf en steeds dezelfde beschuldigen herhalen en dan verwondert het ze nog dat ze dezelfde antwoorden krijgen. Nogmaals zeg ik dat ik niet de turkse staat van toen of nu verdedig maar de film ervan beschuldig dat ze onwaarheden verkondigt, dat ze probeert winst te maken door een hype te creeren tegen turkije. Die hayes is in vergelijking met politieke gevangenen goed behandeld. Hij is niet verkracht of gemarteld. Hij heeft gewoon de slechte omstandigheden moeten doorstaan wat turken die in die tijd naar de gevangenis moesten ook hebben moeten doorstaan. Hij heeft slechte voeding gehad, slechte bedden, stokslagen wanneer hij niet snel genoeg deed wat de bewakers zeiden. Geloof mij dat hij het stukken beter heeft gehad dan de andere turkse gevangenen. Hij had amerika achter zich, de media, hij had geld om bewakers om te kopen, geld voor extra/beter eten enzovoort. Er zijn zoals ik eerder ook al zei genoeg films uit turkije die de onrechtvaardigheden van het rechtssysteem en de gevangenissen behandelen. Tegen die films heb ik niets want ze zijn waarheidsgetrouw. In ieder geval niet grotendeels verzonnen zoals Midnight Express. Deze film heeft niet als doel onrechtvaardigheid te bestrijden maar is gewoon een goedkope hollywood film die probeert veel geld te verdienen.

Welcome to Hollywood.

Of de film nu waarheids getrouw is naar het verhaal van Hayes vind ik totaal niet belangrijk. We kijken niet naar een documantaire. Het zal vast een gedramatisseerde weerspiegeling zijn. Niets mis mee. Sterker nog... het is een omschrijving van drama als genre. Verhevigde realiteit.

Bottom line hier is imho dat de uitwassen die Hayes (fictief) meemaakt geloofwaardig zijn. Ik vrees dat dát in dit geval geheel op zijn plaats is. Hayes is dan in het echt misschien niet gemarteld of verkracht, maar vele anderen wel. Nogmaals... ik denk dat de film echt niet als doel heeft een docu te zijn en dat we allenTurkije gaan haten, maar eerder dat het een waarschuwing afgeeft tegen het smokkelen van drugs.

Aan de andere kant... ik heb met "the pianist" hetzelfde probleem... alle Duitsers zijn weer beesten. Ook niet de waarheid. Maar ik ergerde me eraan omdat het film nr. zoveel was die dat eenzijdige beeld liet zien. Bij deze film was het volgens mij voor het eerst dat Turkije als 'gevangene-onvriendelijk' land aan de kaak werd gesteld.

Het stoort mij gewoon dat zo weinig mensen bovengenoemde gevangenissen bekritiseren en amerika blijven steunen terwijl ze wel heilig geloven in een film uit de jaren 70 die volgens de hoofdpersoon zelf grotendeels incorrect is. Hoe kunnen jullie nog steeds de oorlog in afghanistan steunen terwijl jullie weten wat er in guantanamo bay, abu ghraib en de geheime CIA gevangenissen gebeurt. Wat doen de Nederlandse militairen met de mensen die ze oppakken in afghanistan? Naar mijn weten leveren ze ze uit aan de amerikanen en we zien wat die met ze doen. Turken zijn mischien nationalistisch maar ze hebben ook niet erg veel keus. Met de hervormingen van ataturk en de invoering van het secularisme heeft turkije afstand genomen van de arabische internationale gemeenschap. We hebben er zowiezo nooit echt bij gehoord omdat we qua ras, taal etc niet arabisch zijn. Sinds ataturk probeert turkije aansluiting te zoeken bij het westen en heeft het westen ons sindsdien alleen maar heeft gebruikt. Gedurende de koude oorlog hebben we het westerse blok gesteund, en is ons een plaats beloofd in de EU. Maar er worden steeds hindernissen opgeworpen om toetreding uit te stellen/voorkomen terwijl we erg vooruitgegaan zijn. De meeste turken hebben hierdoor hun toevlucht gezocht in nationalisme of gaan weer terug naar de orthodoxe islam. Al deze dingen speelt mee in mijn hoofd wanneer ik deze film bekijk en wanneer ik jullie reacties lees. Iemand hier schreef dat wij niet bij europa horen vanwege de dingen die in deze film gebeurt. Daarom noemde ik de punten uit mijn quote. Niet om de aandacht af te leiden van de turkse fouten door met mijn vinger naar amerika te wijzen

Wat vind je ervan dat de film beweert waargebeurd te zijn terwijl het meeste niet waargebeurd is? Wat vind je ervandat de film te eenzijdig bekritiseerd en niet begaan lijkt met het lot van de turkse gevangenen maar alleen die van de westerse?

Ik bedoelde mijn post eigenlijk sarcastisch.. Das Experiment heeft net zoveel met WOII te maken als Midnight Express met een haatcampagne tegen de Turken.. En als het wel zo zou zijn waren de amerikanen wel Turkije binnegevallen ipv. Afganistan of Irak. Discussie gesloten.