Braveheart (1995)

Nee jij bent volwassen door de nummer 1 en nummer 2 van starbright boy maar gelijk 0.5* te geven...

So what als hij moderator is? Het is niet alsof zijn stem zwaarder doorweegt als die van een ander.

Buiten dat het nu wel erg off-topic wordt heb ik die twee 0,5* verwijderd. Erg flauw en doorzichtig.

Hoe kan je jezelf als moderator belachelijk maken. Kijk dat je zelf alleen maar van overinterllectuele, saaie, oude, matte, oosterse cultfilms houd prima. Maar ga dan niet films die wél van deze aarde zijn, en alles in zich hebben wat je in een film zou kunnen zoeken, bestempelen als slecht. En als het je smaak niet is oké, maar een 1 geven slaat werkelijk nergens op.

Waarom wordt er de hele tijd bij gehaald dat hij moderator is? Beoordeel hem gewoon als een andere user, het kan toch dat hij deze film helemaal niks vindt?

Precies, dat schreeuwt William Wallace ook de hele tijd: vrijheid.

Hij is inderdaad nog veel te gul voor dit prul.

Verder ben jij uiteraard degene die zich belachelijk maakt.

Alsof Braveheart wordt gezien als een meesterwerk. Zoveel filmcritici en filmkenners zijn ervan overtuigd dat dit een zwaar overschatte film is. Maar Amerikanen houden van heroïsche rommel en The Academy al helemaal. Bovendien zijn er genoeg mensen die de oscarwinnaars als enige referentiepunt voor goede films zien, terwijl de winnaars vaak genoeg bedenkelijke keuzes zijn. Vandaar de overdreven grote appreciatie voor Braveheart.

Wat een houding ook om neer te kijken op cinefiele films. Je doet alsof jij hier de expert bent, terwijl je zelf duidelijk alleen nog maar de allerbekendste mainstreamfilms hebt gezien.

Nee hoor, alleen als ik die films van jullie opzet val ik in slaap. Ik heb dan ook geen zin om de diepere betekenis en alle bijzondere onderlagen en whatever jullie er allemaal van maken, te ontdekken.

Wat je zegt klopt ik kijk neer op die films, en waarom omdat mensen die die films ophemelen denken dat zíj de experts zijn, en neerkijken op mensen die gewoon films kijken waar ze enig raakvlak mee hebben.

En trouwens Braveheart word inderdaad (terecht) gezien als een meesterwerk. Maar als je alles waar enige emotie, en heldendom in voorkomt, bij voorbaat al afkeurt, dan kan je inderdaad zelfs al zijn oscars de grond in lullen. Dit is een film waar je 3 uur lang volop van kunt genieten, triest als je dat laat afpakken door allerlij nutteloos gemekker over accuraatheid of heldendom waar je niet in geloofd.

Braveheart is misschien niet de beste, maar wel de mooiste film die ooit is gemaakt.

Dus komt het erop neer dat je een zeer nauwe en beperkte kijk op 'film' hebt. Dat jij niet de moeite hebt genomen en wilt nemen om je eens te verdiepen in minder mainstream films, moet jij weten. Maar doe dan niet of dit het beste is dat cinema te bieden heeft. Komt nogal vreemd over. Het lijk trouwens wel met elke nieuwe film die ik zie, deze ietsjes minder wordt. Zal wel met perspectief te maken hebben of zo...

Ik hoef niet allemaal bagger te bekijken om te weten wat kwaliteit is.

Braveheart wordt helemaal niet gezien als een meesterwerk zeg ik net. Waarschijnlijk wel bij mensen die geen klop van films weten en er nog niet veel gezien hebben. Waar op zich absoluut niets mis mee is, maar het is behoorlijk pretentieus om je eigen bescheiden mening als een objectief feit te gaan verkondigen.

Jij doet alsof mensen naar creatieve, alternatieve films kijken als een soort snobisme. Natuurlijk zal dit ook wel voorkomen, maar het is nogal flauw als je iedereen over één kam gaat scheren, omdat je zelf allemaal maar mainstream Hollywoodfilms kunt volgen.

Die enige die hier doet alsof hij een expert is ben jij.

Ok, laat me even meedoen met deze hartelijke discussie.

Is deze film een meesterwerk ? JA

Waarom ? Omdat je in de eerste plaats rekening dient te houden met het doel van een film: en-ter-tainen.

En hoe doet deze film dat ? zie score Moviemeter en IMDB (212 000 stemmen)

Is het dan belangrijk of de film al dan niet 'mainstream' is ? Denk misschien eens na waarom mainstream mainstream is...

Ga je hem op andere criteria beoordelen dan entertainment, goed, dan is het geen meesterwerk, maar nogmaals: de film slaagt zeer goed in z'n doel en dat telt, niet of hij langs Cannes gepaseerd is.

En Yeyo, je lijkt jezelf wel tegen te spreken in je bericht.

Ik heb niks tegen mainstream, ik heb zelfs niks tegen mensen die Braveheart een meesterwerk vinden. Ieder z'n eigen smaak, maar ik kan niet tegen mensen die doen alsof hun mening de juiste is en de rest maar fout zit.

Het lijkt er meer op dat historische drama's niet jou genre is gezien je top 10 en de rest van je stemmen.

Ik ook niet, vandaar mijn felle houding tegen mensen die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben omdat ze onbekende, niet mainstream films kijken. Vaak beoordelen ze een film als dit dan ook eerder op basis van hun succes, dan op basis van het verhaal, en de film opzich. Dit irriteert me aangezien ik elke film onbevooroordeeld probeer te kijken.

Als ik naar voetbal kijk en ik zie Brazilië spelen, hoef ik toch niet naar Malta te gaan kijken om te weten dat Brazilië beter is.

MEl moet meer films regiseren daar is ie ook een pro in

Meest plank- mis- slaande vergelijking ooit. Braveheart is niet beter dan de films waarbij je nu al weet dat je erbij in slaap gaat vallen. Als je iets niet een kans wil geven, wordt het ook nooit wa (iets wat de boer niet kent....) Dat jij nu prat gaat op een hoop gevecht, macho gedoe en overdreven sentiment zegt erg veel over je smaak. Er zijn gewoon heel veel mooie films die je misloopt omdat je toch al hebt besloten dat het saai is. Niet dat je dat kan weten, want je hebt het toch nooit een kans gegeven. Wat is hier nu zo goed aan dan? Is gewoon een nakomertje van Spartacus...Blijkbaar ben je door weinig vergelijkingsmateriaal erg snel onder de indruk. Dit is best aardig verder hoor. Gibson laat alleen zien dat hij een weinig subtiele regisseur is, net als al zijn films. Toen ik 15 was en minder gezien had vond ik het ook geweldig.

Je geeft hem een 4... hoezo jezelf tegen spreken.

Wat een aanvallend bericht bovendien tegen een andere user, waar is dat nou voor nodig? Respecteer elkaar eens wat meer.

Hoe weet jij nou of ik nooit andersoort films heb gekeken? Ik vind de meeste alleen niet de moeite waard. Ik kan niet zeggen dat ik weinig films heb gezien.

Je draait het om, JIJ gaat prat op die alternatieve films. Waardoor jíj bij voorbaat al weet dat je zo'n film als dit niet goed vind.

Je doet net alsof het een kinderachtig simpel filmpje is, maar je staart je een beetje blind op het geweld en sentiment denk ik. er zitten mijns inziens prima dialogen in, sterk akteerwerk, mooie muziek, enz. Dat soort dingen worden door ''kenners'' zoals jij nog wel eens vergeten, of niet onderkend.

En oh ja, de vergelijking, misschien heb je gelijk en kunnen ze bij Malta ook wel aardig voetballen, en vind jij dat leuker om naar te kijken. Dat kan, maar laat anderen met rust die dingen wél op waarde kunnen schatten.

We kunnen zo nog dagen blijven discussiëren. Ik zal één van deze dagen nog wel is naar Braveheart kijken, kan ik je meteen vertellen waarom ik het een slechte film vind. (ongetwijfeld om andere redenen waar je hier bepaalde users van verwijt).

Ik betwijfel het ook of m'n stem nog zo hoog gaat zijn na herziening.

Je kan dus niet eens vertellen waarom je hem slecht vind, en toch beoordeel je hem laag.

Ik heb tenminste het relativeringsvermogen om minpunten te kunnen ontdekken, als die er zijn. En wie zegt dat ik een kenner ben? En hoe kom je erbij dat zogenaamde kenners muziek, acteerprestaties of de dialogen niet kunnen waarderen? Muziek is mooi, acteren wisseld (Ego trip van Gibson, Patrick McGoohan is geweldig), en dialogen zijn weinig bijzonder (nogal geschreeuw eigenlijk).

En met die Malta vergelijking pis je er een beetje naast. Wat heeft dat er mee te maken? Veel dingen die je schreeuwt (en beetje in de lijn van deze film) slaan niet echt ergens op.Ik geef Braveheart gewoon 4 sterren, trouwens.

Ik kan dat wel, maar ik wil goede argumenten kunnen geven. Overtuigendere dan waarom jij 'm goed vindt, al zat dat niet zo moeilijk zijn.

Omdat je het niveau van voetbal objectief kunt beoordelen. Brazilië wint, Malta verliest. Plain and simple.

Zo simpel gaat dat niet bij films, al stellen sommigen het soms wel zo voor.

Oh nee? Deze film wint wel degelijk. Zowel de harten van vele fans, als Oscars. Jouw films niet.

Ik verveel me en erger me dood als ik Braveheart kijk.

Ik zal je niet dwingen.

Denk ik dat ik een expert ben? Waar baseer je dat op? Op mijn top 10? Vooroordelen. Mijn top 10 vertegenwoordigd mijn smaak, niet die van iemand anders en al helemaal niet wat anderen moeten vinden.

Jij bent degene die neerkijkt op andere filmliefhebbers, dat geef je zelf toe, ik niet. Mensen mogen Braveheart de beste film ooit vinden. Het enige dat ik dan denk is dat je een smaak hebt die niet de mijne is. En dat je niet een user bent waarbij ik tips kan opdoen over films die ik nog zou willen zien. Je verwijt anderen wat je zelf doet. Zeker ook bij een een andere film (die veel prijzen won en miljoenen liefhebbers heeft) die jij niet goed vond.

Oscars doen me weinig.(Al vind ik het wel een vermakelijk cicus ieder jaar). Ze kiezen te vaak films die me niet liggen (zeker sinds eind jaren '80). Maar emotie vind ik zo ongeveer het belangrijkste bij filmkijken. Een film moet me iets doen. Dat doet deze film niet bij me, althans niks positiefs.

Braveheart is een film die me drie uur lang verveelt en irriteert. Niet iedereen is hetzelfde.

Fijn voor je dat jij ervan kunt genieten.

Vind jij elke film die veel oscars won en miljoenen fans boeit ook heel erg goed?