Batman Begins (2005)

Ik ook, maar ik ben het er niet mee eens. Ik vond 't geweldig !

Behalve dat ene standpunt, vond ik het allemaal ook geweldig Daarom 4 sterren

Slechtste film vant jaar. Hij was gewoon saai. Viel bijna in slaap tijdens de film en das een slecht teken.

+ goeie acteerprestatie liam neeson

- saai

- slechte special effects

- slechte batman

- christopher nolan kan zo geen films maken

Dat hem terug naar zijn ouder werk gaat. Insomnia, memento 2 sublieme thriillers maar batman begins is slecht. Geef hem 0.5* voor de goeie acteerprestatie van liam neeson

Slechte Batman ?! Hmmm, ik ken een quote van Solomon Wayne, een voorvader van Bruce (echt, dit verzin ik niet!) uit een van de Strips, maar het zou discriminatie zijn als ik dit hier neer zou zetten .

Bovendien gaat het hiernatuurlijk om een mening, die gerespecteerd moet worden. Ik vraag me alleen af waar Sebke het feit op baseert dat Batman zo slecht is in deze Film.

vind het zelf ook niet echt de sterkste argumenten maar ok...

Ik wou eigenlijk vragen, zit de bekende batman muziek weer in deze film? dus oa ook de "batman" tune zoals die zat in de vorige films...

Zou erg zonde zijn om die weg te doen...

Flipman, geef mij dan toch maar de batman van de goeie ouwe tijd (michael keaton) Ik vind dat christian bale gewoon niet past als batman. Maar wel als patrick bateman en andere rollen in films ma nie als batman. veralgemeend als slechterik is hem subliem kijk naar shaft american psycho.

Het is een stripverhaal. Het "gas" van deze tegenstander wat je hier noemt komt zo uit de strips overwaaien en is in deze film buitengewoon integer en met liefde voor de bron overgenomen. Als je dit soort dingen onzin vindt, moet je natuurlijk niet naar een film gaan over een amerikaanse Superhero-Stripheld.

Veruit de beste Batman tot nu toe. De ENIGE die geen loopje neemt met een aantal bijzonder belangrijke elementen die in de strips al sinds 1939 onveranderd zijn gebleven (Vicky vale in de Batcave, Joker schiet Bruce's ouders neer, Masker af voor Catwoman, Batgirl ineens Alfred's dochter en dat soort onzin), en met een icoon uit de amerikaanse cultuur MAG en KAN dat ook gewoon niet.

De karakters uit de strips zijn buitengewoon goed verdriedimensionaliseerd, en Christian Bale is een veel betere bruce Wayne EN Batman dan wie hiervoor dan ook aan de beurt is geweest (Keaton vond ik, hoewel de eerste film best uitstekend was, helemaal niks: niet indrukwekkend genoeg voor Batman, en niet knap genoeg voor Bruce).

De film zit vol "historische" elementen uit de diverse incanaties die de stripfiguur over de decennia heeft gekend, en men heeft juist de beste elementen en visies daaruit met een paar knappe shortcuts op meesterlijke wijze aan elkaar geregen tot een passend en pakkend verhaal. HJet karakter van deze Alfred is ook een verbetering en passend in de sfeer van de tijd waarnaar men teruggrijpt. Op diverse momenten, die direct teruggrepen naar belangrijke verhalen, kreeg ik zelfs kippenvel, zo schitterend en liefdevol was het gedaan.

De sfeer van de film komt presies overeen met de sublieme stripverhalen uit de jaren 80, waar het vanaf Frank Millers THE DARK KNIGHT RETURNS echt beter, donkerder, zwartgalliger en meer voor volwassenen werd in plaats van de lightheartedness van daarvoor.

Vooral veel panels uit THE CULT, YEAR ONE en een aantal uit SHAMAN zijn in de beelden van de film vrijwel exact hetzelfde gecomponeerd. Gordon (de beste rol van Oldman die ik ooit heb gezien) was zo weggelopen uit YEAR ONE!

Het enige zwakke aan de film vond ik de twee actiescenes (iedereen die hem gezien heeft weet wel welke ik bedoel), die gewoon te lang duren naar mijn zin. Teveel geboem en gebeng en ge-effect. Dat soort herrie hou ik niet zo van, en in de stripverhalen kan dat gelukkig allemaal gewoon op 1 pagina ofzo - dit was volgens mij een duidelijke consessie van Nolan om de film te mogen maken - zonder dit soort geknal komen de mensen tegenwoordig niet meer kijken, helaas. En natuurlijk moet Alfred niet "Master Wayne" zeggen, maar "Master Bruce", wat heel erg veel zegt over de verhouding tussen de tweem, maar ik geef toe dat ik daarin een kniesoor ben.

Vanwege deze zwakkere punten geen 5 sterren, maar dit is de eerste Batman film uit de hele reeks waar ik me als Life Long Fan niet op bepaalde punten ernstig bij de beer genomen voelde - en dat is op zich al een heel erg knappe prestatie. Hoewel, eigenlijk begint hier een hele nieuwe reeks, vermits we de gebeurtenissen uit de vorige 4 mogen vergeten.

Ik hoop dat Nolan ook de volgende maakt, hij begrijpt het, heeft zijn huiswerk gedaan, en daar hou ik van.

hela hola, Kabukiman let je even op de spoilers?

Graag even verbeteren danwel melden, want ik heb geen zin het hele verhaal te lezen voor spoilers, want ik wil 'm binnenkort nog zelf zien .

Sorry - de spoilers zijn eruit. Voor de rest alleen pluimen voor het treffen van de juiste sfeer enzo. Kunt m rustig lezen, nu, Kos. En ik ben benieuwd wat je van de film vindt!!

kabukiman ik mikte dus op dat stukje over gas

je kan trouwens heel makkelijk tekst onzichtbaar maken voor mensen die nog niet de film gezien hebben door:
- voor de tekst (spoiler) te zetten
vervang de () door []
- en waar de spoiler moet stoppen (/spoiler) te zetten
vervang weer de () door []

OF je selecteert de tekst met je muis en klikt op het uitroeptekentje in het "post een bericht" scherm...

Ja, bedankt - ik was weer eens een beetje suf, in de haast (te enthousiastover de film dat ik helemaal vergat over spoilers enzo). Die tags onthoud ik moeilijk (leeftijd), en toen ik ze dan eenmaal had veranderd bleef de tekst staan. Nu zie ik weer pas dat dat komt omdat ik had gestemd.

Ach - een mens leert er zo elke dag weer wat bij

Overigens: nee, de muziek is heel erg anders, het thema komt niet meer terug. En ik vind dat met de totaal veranderde sfeer ten opzichte van de eerdere films ook eigenlijk wel een prima plan (hoe mooi die muziek overigens ook is!!) - dit geeft eens te maar aan dat deze film geheel los staat van de vorige 4.

Ik ben blij dat de Film met jou een gelukkig Fan heeft achtergelaten, Kabukiman !

Maar effe dit: het verhaal "Shaman" heb ik nooit gelezen. Vergelijkingen met "Year One" en "The Dark Knight Returns" zijn er, ook qua sfeer, zeker ook wel.

"The Cult" heb ik ook gelezen, sterker nog, die heb ik ook in mijn bezit. Maar de vergelijking met dat verhaal volg ik niet helemaal, of met de sfeer van dat verhaal. Misschien een klein beetje het kleurgebruik, of zo.

Geen punt natuurlijk, ik vroeg het me gewoon af !

Inderdaad Kos, ga hem zien, GA HEM ZIEN !!!

Ben benieuwd wat je bevindingen zullen zijn!

whaaat? de bat-tune is weg?

dramatisch

Kabukiman, probeer de film eens PUUR als film te beoordelen. Dus niet als omzetting van strip naar film. Vind je dit dan een hoogstandje?

Dat kan ik niet, dutchtuga. Een film is ALTIJD meer dan alleen maar een rij foto's met geluid erachter.
Een goede film is het resultaat van een VISIE. (En wat dat aangaat zie ik uit Hollywood verbijsterend weinig goede films komen. Het mag er allemaal gelikt uitzien, maar er is me teveel voorgeprakte prut en opgeklopte lucht bij).

"Filmisch hoogstandje" vind ik een betrekkelijke term, en als je ziet wat er allemaal in mijn kast staat zul je zien dat dat erg breed kan zijn. Elke film die ergens over gaat kan niet worden losgezien van die bron, of dat onderwerp.

En in dit geval zit ik al 40 jaar te diep in Batman om dat los te kunnen laten.

Maar als iemand er in slaagt een tweedimentionaal stripfiguur dat al meer dan 60 jaar aanzienlijk meer is dan "alleen een stripfiguur" om te zetten naar een driedimensionaal beeld met Echte Mensen (waarin toch andere regels gelden dan in de getekende wereld op papieren bladzijden) zonder ook maar iets van de integriteit, de kwaliteit van de beste perioden uit die lange geschiedenis en de diepte van de karakters en hun onderlinge verhoudingen te verliezen: ja, ik vind wel dat je dan kunt spreken van een filmisch hoogstandje.

Wat me dan wel heel erg benieuwd maakt naar jouw definitie van Filmische Hoogstandjes - dat vind ik altijd geweldige dingen om over te kleppen!

Flipman:
Wat ik terug zie van THE CULT in deze film is bepaald niet het verhaal maar veeleer de sfeer van de wereld waarin Batman leeft. Het kleurenpalet, en de gruwelijke, overal in alle lagen van corruptie doordrenkte wereld waar het vechten tegen de bierkaai is.
Een aantal panels uit THE CULT is vrijwel precies overgenomen in deze film (check het bovenzicht van Gotham op de laatste baldzijde van Chapter One: Bijna EXACT dat beeld van Gotham in de film.
Ook Jonge Bruce die het theater verlaat en de scene na de moord op zijn ouders , beeldcompiositie, sfeer, geweldig mooi overgebrqacht naar film. dIE SFEER, DAT VIND IK WEL TERUG VAN DEZE STRIP - MAAR HET IS EEN MIX VAN ELEMENTEN UIT DEZE, EN ENEKELE ANDERE HELE GROTEN UIT DIEZELFDE PERIODE. (Sorry voor de hoofdletters, maar ik heb niet zo een zin om het voor de derde keer te corrigeren )

Door de aanwezigheid van katie holmes geef ik toch een vier zenne. Film op zich was ni slecht, maar toch ni aangrijpend, superspeciaal e?!

Jup, 't icoon Batman wordt flink verkracht door deze film! Het heeft echt niets te maken met alles waar wij Batman van kennen. Waarom hebben ze ook in godsnaam die auto veranderd..

nou kijk het heeft opzich niks te maken met de vorige films, en moet veel meer bij de strips horen enzo, vandaar dat ik een andere auto door de vingers kan zien (ivm ook altijd andere absurde autos in de comics)

maar de tune verwijderen vind ik gewoon niet nodig en not-done

Een filmisch hoogstandje vind ik Taxi Driver bv. Een film die in elke categorie perfectie uitstraalt. Maar Kabukiman, ik begrijp je standpunt echt wel. Als ik een groot fan was geweest van de bron van BB had ik de film waarschijnlijk veel meer gewaardeerd. Bij jou roept het een emotie op de bekende dingen uit de strip omgetoverd te zien worden naar het witte doek. Het is een persoonlijke kwestie denk ik.

Ik denk dat ze met deze film toch de goeie trent uitgaan. Sommige filmliefhebbers houden zich zo vast aan de typische batmobile, de battune, .... Maar na de films van Tim Burton ging het met onze held bergaf. Batman & Robin staat zelfs in de flop 100. Misschien niet slecht om een volwassenere film te maken met ietwat realistische ideeën. De batcar is geen gedrocht meer zoals in de vorige films, maar een omgebouwde Lamborghini.

Qua acteerwerk voor Batman, denk ik niet dat we moeten klagen met Christian Bale. Want de vorige acteurs deden het dan wel niet slecht als Bruce, in de rol van Batman werden ze met een vingerknip van het doek gespeeld door de talrijke vijanden.

Ik heb de film nog niet gezien, maar zowel het verhaal, de trailers als de recenties spreken me direct aan.

Hehe, eindelijk weer eens een goede BATMAN film. Heb wel gemist na diverse slechte vervolgen. Net zo donker verfilmt als in de eerste deel. Ik hoop -als er nog meer vervolgen komt- dat het zo door gaat.

4****

Wel leuk dat deze film eindelijk weer eens wat duisterder is dan die laatste twee batman films. Het eerste half uur is erg mooi, met de afwisselende shots van de jonge bruce en de shots van zijn training in de himalaya. Erg goed dat ze hier zoveel tijd voor hebben genomen.

Helaas weet de regisseur verderop in de film niet zo goed hoe hij het realisme van het eerste half uur moet combineren met de 'gothic' achtige stijl die tim burton zo goed wist uit te werken met zijn twee batman films.

Chirstian Bale en Gary Oldman zijn goed en er zitten een paar hele mooie shots in de film, maar:

De 'bad guy' past niet echt goed in het batman universum....Hij is veel te serieus en te berekenend en heeft geen rare 'twist'. (en geen raar pakje aan). In de comics draait het vaak om de 'insanity' die batman verbindt met de villains die hij bestrijdt.

Arkham Asylum hadden ze veel beter uit kunnen werken, had echt veel enger gekund. (wederom net zoals in de comics).

De achtervolgings scene met de batmobile kwam nogal klunzig over.

Ook jammer dat batman direct zodra hij in gotham city aankomt tegenover een superschurk komt te staan en niet eerst leuk wat tasjesdiefjes gaat bestrijden. Dat zijn vaak toch de leukste stukjes van superheldenfilms (zie spiderman 1)

Zeker niet de slechtste batman film, maar wel een film die geen duidelijke stijlkeuze durft te maken (gothic of realistisch) en door het lange intro mischien te veel heeft moeten inleveren op een goede main-storyline.

Ik denk dat de "insanity" van de schurken pas in de vervolgen aan de beurt komt vanwege het feit dat het gas nu in the Narrows ontsnapt is. Nu pas krijg je met de echte gekken te maken (joker etc.). Batman Begins maakt hiermee een voorbereiding op de volgende delen en geeft een verklaring voor al die loslopende maniakken in The Narrows.

Maar dan vraag ik me toch af waar jij Batman dan allemaal van kent??!! Danny Elfman's tune is niet vormend te noemen voor het Icoon Batman. Dit is de EERSTE keer dat ik een film zie waarin niets van de mythos is verkracht, en dat was een verademing. Ik vermoed dat je hem alleen van de eerste vier films kent, daarvan kwamen alleen de eerste (een beetje) en de derde (veel beter) in de buurt van hoe “het hoort”. De auto is overigens in alle vier voorgaande films ook al elke keer veranderd, deze komt goed overeen met de sfeer van de stripverhalen die ik eerder noemde (met name het model in THE CULT).



Het blijft een lastig geval als je iets als deze film uitsluitend wilt beoordelen op filmische kwaliteiten, alsof er geen andere oorsprong van het onderwerp is. Je kunt m.i. eenvoudigweg niet voorbijgaan aan WAT een hoofdfiguur als Batman al voor sporen heeft nagelaten, dat lijkt me ook de pointe van het maken van een film over zo een cultuur icoon. Als je je dan helemaal niks wilt aantrekken van enige reeds bekende en geaccepteerde sferen, omgevingen, karakters en wat dan ook moet een regisseur niet een film willen maken over dit onderwerp.
Als een Batmanfilm voor alleen filmkenners een absoluut hoogstandje zou zijn, op alle filmtechnische fronten, dan denk ik dat het als Batman-uiting totaal niet uit de verf zou komen. En daarmee zou het voor mij dus een buitengewoon slechte film zijn.



Inderdaad - veel mensen lijken ervan uit te gaan dat Batman is ontstaan met Tim Burton's film, terwijl dat ook al een eknigszins dubieuze film was die een loopje met de boel nam. Maar al in de jaren 40 zijn er twee verschillende Batman-film-interpretaties geweest, en we mogen de klassieke versie met Adam West en Burt Ward natuurlijk ook niet vergeten. Als mensen praten over "de typische batmobile" en "DE battune" denk ik altijd eerst aan dat prachtige mobile uit 1965 en de tune van Neal Hefti (tatatatatatatata tatatatatatatata BAT-MAN!!!).



In Burtion's films, die een prachtige Gotische sfeer hadden, kwam het Realisme uit de eerste helft van Batman Begins eigenlijk nergens voor, die waren veeler erg sprookjesachtig. Grimmig, prachtig, maar nergens realistisch (voor zover je daarvan natuurlijk kunt spreken als je het hebt over een dergelijke superheld).



Vaak, maar lange niet altijd. Ra's Al Ghul is al decennia een van Batman's meest vermaarde tegenstanders, die inderdaad niet de krankzinnigheid van de Joker en the Riddler heeft, maar wat dat betreft een aanwinst is vanwege de afwisseling, en de volstrekt andere benadering die Batman moet toepassen om hem "te pakken te krijgen", vermits hij nu eens met een buitengewoon intelligente tegenstander heeft te maken. En de persoon van Ra's kwam uitstekend overeen met de "historische" versie, zal ik maar eens zeggen.
Eigenlijk ben ik blij dat men nu eens niet gekozen heeft voor de voordehandliggende benadering van idioten in een raar pak met een gekke kronkel in de kop - getuigt wel van durf.
Van Arkham Asylum had inderdaad meer getoond kunnen worden, gruwelijker - maar ook daar ligt het er een beetje aan welke strips je erbij haalt. Dat de film geen keuze durft te maken tussen realistisch of gothic vind ik juist een enorm pluspunt. Waarom nou altijd maar keuzes, juist dat ambivaltente vind ik wel lekker, omdat het een ongrijpbaarder sfeer met zich meeneemt. De stad Gotham is in de meeste stripverhalen ook niet zo karikaturaal-gothisch als in Burton's films - hier lijkt het iets meer op New York (wat toch de voorbeeldstad ervoor is), maar de NET afwijkende architectuur van bijvoorbeeld de Wayne Tower, en die malle bovengrondse trein dieeen soort achterhaalde science fiction laat zien waarbij men de Metro niet heeft uitgevonden, plaats het NET naast de werkelijkheid.
Door het grotere realisme van de stad zelf vind ik de scenes tussen Batman "en de slechteriken" aanzienlijk realistischer en angstaanjagender overkomen dan in alle voorgaande films.

Wat betreft de achtervolgingsscene ben ik het helemaal met je eens: die paste (zeker in deze lengte) absoluut niet in deze film, maar dat zijn de knievallen die je toch moet maken om publiek naar de bios te trekken, vrees ik. Ik hoop eigenlijk ook op een Director's Cut waarin deze scene (en die aan het slot waar Jim Gordon het treinviaduct molt ) aanzienlijk korter en minder snel gesneden zullen zijn, zodat er meer evenwicht in de film zit.

"Batman begins" is een uitermate matige film. Het acteerwerk is wat wordt verlangd van een typische hollywoodfilm: gewoon doen waarvoor je bent ingehuurd. Zulke high budget hollywoodfilms laten (jammergenoeg) bijna nooit ruimte over voor een acteur om zich te profileren. Ik begrijp daarom ook niet dat Kabukiman de rol van Oldman (Gordon) zo geweldig vond. Hij deed simpelweg wat hem werd opgedragen. Kabukiman, heb je Oldman's rol in "Leon", "Dracula" of zijn bijrol in "True Romance" weleens gezien? Daarin komt het ware acteerwerk van Oldman naar voren. Misschien een aanrader?...Verder wist de regisseur geen bijzondere sfeer te creëren en wordt er teveel de nadruk gelegd op de pschologische kant van Bruce Wayne. Ik bedoel: we hebben het over Batman en Gotham city! Het leuke van deze striphelden is dat ze zo onwerkelijk zijn en in een onwerkelijke omgeving leven! Door er zo diep op in te gaan wordt het vermakelijkheidsgehalte alleen maar verlaagd. Ook de zoete moraallessen van de vader van Bruce (wel goed gecast trouwens, vader en oudere zoon leken erg veel op elkaar) irriteerden mij uitermate. Om af te sluiten werd ik ziek van de enorme rits aan oneliners in deze film. Om de vijf minuten vloog er wel eentje om m'n oren. Het enige positieve aan deze film is dat "Batman returns" zich opnieuw profileert als beste Batman film tot de dag van vandaag. En Christian Bale in pak en met schijnheilige glimlach deed "American Psycho" weer helemaal herleven! 2,5*

Ik ben het helemaal eens met Figo..

Verder stoorde ik me aan dat gedoe in t begin, dat vechten met Liam Neesson. Ik vond dat allemaal behoorlijk cliche-achtig. En dan nog niet te spreken over die gast die Falcone speelt, die keihard zijn best doet om er een New York-achtig/Italiaans accent uit te persen, wat ik nogal lachwekkend vond klinken.

Wat wel leuk was : Rutger Hauer! Die laat zijn gezicht wel weer even in 2 wereldbekende films zien binnen 1 maand tijd!

Ik persoonlijk vind dit de meest overschatte film van dit moment, zo niet, ooit.

Deze vond ik vet leuk man..

maar soms wel spannend soms niet.

Zeer goede Batman-film. Alleen blijf ik nog altijd zeer gehecht aan die van Burton met z'n eigen sfeer en natuurlijk de prachtige muziek van Danny Elfman. Niettemin, deze is zeker geslaagd en een speciale vermelding van Gary Oldman die bewijst dat hij perfect de rollen van een 'goeie' kan spelen!

Matige film. Het surrealisme van de andere batman films ontbreekt. De film neemt zichzelf wat te serieus. Dat gedoe in de bergen van Nepal (of waar dan ook) het eerste gedeelte in de film. Kon mij niet echt boeien. Dat gedoe met dat water verdampen ook totaal niet. De film mist een echte schurk. Alleen 'Crane' is een goed figuur als slechterik.


De actie is zeer slecht in beeld gebracht. De gevechten, daar kun je absoluut niet in zien wat er nu gebeurd. Je ziet wat ledematen door het beeld schieten, maar of er nu echt goed gevochten wordt blijft volstrekt onduidelijk. Te weinig tijd gehad om een goede vechtscene te repeteren en een spast als cameraman?

Christian Bale is als actuer wel een goede. Dat is eigenlijk een van de positieve dingen aan deze film...

Ik mis figuren als the Joker en Pinguin. Tim Burton zet een vele betere batman sfeer neer dan in deze film gebeurd. Tot nu toe staat deze film op 3,88 sterren en dat is veels te hoog. Ik moet hem dan ook 2,5 ster geven.