Cannibal Holocaust (1980)

Ik spreek mijzelf niet tegen. Ik zeg dat ik de film best aardig zou kunnen vinden, maar dat ik mij enorm stoor aan de schildpadscene (vanwege het respectloze handelen van de filmcrew). Dat detail heeft grote impact op de gehele kijkervaring en vandaar mijn (en die van andere) lage score.

ik lul niet in cirkels, jij haalt verschillende zaken door elkaar.

Bovendien: Het verhaal van Wouter heeft overigens enkel betrekking op de schildpad of hebben ze de spin ook opgegeten?

En als meneer Utreg83! niet steeds iedereen die Vita slecht beoordeeld persoonlijk beledigd had ik daar ook een stuk minder in herhaling hoeven vallen.

Ik begrijp Reinbo volledig in zijn standpunt.

Ik zou de filmcrew eens willen zien als men hun kinderen zou verscheuren voor hun ogen, gewoon om te shockeren.

Net hetzelfde, een dier heeft evenveel recht op leven als een mens.

Je vergeet dat in die tijd heel anders over dierenrechten werd gedacht.

Maar maakt dat iets minder erg?

Dat is feitelijk onjuist. Sla het wetboek er maar op na.

Dat is een dood beest. In jouw nummer 1 van je top 10 slacht men op gruwelijke wijze een koe. Waarom mag dat wel?

Nog steeds, en gelukkig ook maar.

Als jij het wetboek als de allerhoogste waarheid beschouwt heb je gelijk.

Persoonlijk zie ik het ook wel iets genuanceerder, maar een vergelijking met het door de straten slepen van de gedode Amerikaanse soldaten wil ik wel maken. Beide gevallen vind ik absoluut verwerpelijk gedrag. Zo ga je niet met een stoffelijk overschot om. (Zegt fan van de Re-animator, zonder hypocriet te zijn. )

Dat is natuurlijk grote onzin.

Mijn interesseert dat wetboek niet. Ik heb dat boek namelijk niet geschreven.

Ik oordeel naar mijn eigen gevoel.

Tja. Jij vindt stierenvechten minder erg, terwijl het daar om het nodeloos lijden van dieren gaat. Wat respect te maken heeft hoe je omgaat met een kadaver van een schildpad, ontgaat me. Je kunt beter respect voor hem hebben als ie leeft.

Voor zover ik de informatie heb is dat zo. En mocht dat niet zo zijn, dan blijft er voor mij nog een groot verschil tussen een dier slachten en op uitbundige wijze met het lichamelijk overschot spelen voor de camera.

Met het doden van de dieren heb ik ook minder moeite (ik keur het wel af, maar trek er geen punten voor af, en al zou ik dat bij AN wel doen, dan zou ik nog steeds op 5* uitkomen. ), ik zeur er ook niet over bij Habla.

Zoals ik al meerdere malen aangaf gaat het mij niet om het welzijn van het beest, maar om het gedrag van de mens. Ik vind het spelen met het lichamelijk overschot in dit geval stuitender dan het doden van een beest in AN.

Maar ik hou er maar over op. Als je de nuance die ik aanbreng nu nog niet ziet of begrijpt, zal het er waarschijnlijk wel nooit van komen. Heb het inmiddels vaak genoeg proberen te verduidelijken. Blijkbaar schiet ik daarin te kort.

Denk je daar ook aan wanneer je een spin dood slaat?

Wanneer je een doosje lokstof voor de mieren klaar zet?

Wanneer je die irritant mug dood slaat?

Wanneer je straks die lekkere steak procinciaal op eet?

Er is een verschil tussen een dier doden om te eten en een dier doden om te shockeren. Ik dacht dat dat uit de diverse posts van Reinbo wel duidelijk zou zijn geworden.

En voor jouw informatie, ik zet geen doosjes neer voor mieren, ik sla geen spinnen dood en als er een irritante mug in mijn kamer is doe ik het raam open.

Maar ik zal NOOIT een dier doden zomaar voor het plezier. Ik verafschuw dat soort mensen.

Bovendien: sinds wanneer geef je minder punten omdat karakters in de film zich niet naar jouw normen gedragen? Dat doet Alex in A Clockwork Orange toch ook niet? Die gaat nog veel respectlozer met vaan alles en iedereen om.

hoewel ik het niet met Reinbo eens ben, slaat deze opmerking dan weer als een lul op een wastobbe

Ongebrijpelijk. je mag dieren dus van alles aandoen, als het er maar netjes uitziet.

Ik vind dat een hypocriet en verwerperlijk standpunt. Je praat over respect, maar het gaat gewoon om jouw welzijn, niet om van het beest.

Ja, laten we de gedragingen van de karakters in de film er maar buiten houden als we de film beoordelen. Goed idee.

Alex scheurt geen echte schildpad uit elkaar, de personages die hij in elkaar slaat ondervinden daar geen gevolgen van, en de dames worden ook niet echt verkracht. Sterker nog ze worden ervoor betaald en gaan om 17 uur gewoon weer naar hun veilige huis.

Beetje eng dat je het verschil zelf niet ziet....

Je trekt verkeerde conclusies, maar ach je geeft zelf al aan dat het allemaal je pet te boven gaat.

Het slaat heel erg ergens op. Het gaat reinbo namelijk om het gebrek aan respect dat de acteurs tonen. Die doen dat in hun rol. Het doden an sich maakt reinbo niet uit; hij heeft niet voor niets Apocalypse Now op nummer 1 staan.

Het gaat dus niet om echt disrespect, maar om gespeeld disrepect.

Waarom is het dan minder erg dat je een beest pijnlijk slacht dan dat je het pijnloos doet, maar een beetje solt met het kadaver (waar het beest geen weet van heeft).

Nogmaals ik heb meerdere malen aangegeven dat ik het doden van dieren (zeker te vermaak) afkeur. Het is enkel niet de reden dat ik deze film zo laag beoordeel. Dat is het gedrag van de acteurs. Zou een regisseur mij die opdracht geven dan zou ik vragen of hij wel goed bij zijn hoofd was en vriendelijk bedanken. Was het een rubberen schildpad geweest dan was het een totaal ander verhaal geweest.

Dat is appels met peren vergelijken. Ik ga daar verder niet op in. En zelfs al zouden ze in AN met het koeiehoofd gaan rond paraderen en ik zou er daarvoor er 5* afhalen, dan nog zou ik op 5* uitkomen bij AN. Dus what's the point?

Wat zijn de gevolgen voor die schilpad dan?

Wat je ook zegt, de kans dat hij er gevolgen van ondervidnt zijn keliner dan bij de dames in ACO.

Wat is er precies eng? Dat ik een dood beest minder belangrijk vindt dan een levend? Ik vind het raar dat jij daar anders over denkt. Jij vindt het niet disrespectvol als men aan het welzijn van een beest komt. Dat doet je niets. Als het beest eenmaal pijnloos dood is gemaakt en iemand solt met iets wat feitelijk een kipfileetje is, dan roep je moord en brand.

Reinbo, er bestaat ook een animal-cruelty-free versie. Kijk die lekker, hoeven we al deze onzin niet keer op keer te lezen en kunnen we het eens over de film hebben. Wat vermoeiend dit.

Maar je zegt dat ik het niet met ACO mag vergelijken! gaat het je nu wel of niet om dat beest?

Dat zou helemaal hypocriet zijn, want bij Apocalypse Now sta je het wel toe.

Zeg ik nergens.

Dat zou helemaal hypocriet zijn, want bij Apocalypse Now sta je het wel toe.[/quote]

Laten we het er op houden dat het niet mijn favoriete scene is.