Only God Forgives (2013)

Dat hij het er hier niet overheeft zegt niks.Hij noemt het bovendien als een reden, niet de reden. Dus dit is wel een erg slappe post van je. Daarbij zijn de onbewuste drijfveren veel interessanter dan de bewuste. Laat het werk spreken, niet de maket zou ik zeggen.

Ter info: hij schreef OGF tijdens de moeizaam verlopen zwangerschap van zijn vrouw.

Verder geeft Refn een prima uitleg van waar het allemaal vandaan komt. Je zou vooral de rest van het interview hier moeten posten, want het onderschrijft mijn analyse volkomen.

Wat een vervelend gedoe zeg van eigenlijk bijna iedereen hier. Iemand nog wat zinnigs te melden?

Nee, dat klopt. Maar deze top 10 is in jullie beredenering ook erg onlogisch en afwijkend, toch?

En als ik wil vind ik er genoeg met TGM en Tarkovsky erin. Dat de users al heel lang niet meer online zijn geweest, is natuurlijk een onzinargument. Net als het argument dat mensen met TGM in hun top 10 niet serieus te nemen zijn.

Dat weet ik Reinbo, maar het gaat i.i.g. weer over de film en niet over gebruikers en TGM.

Be my guest, zou ik zeggen!

Ook al zijn er tal van voorbeelden die dat wel hebben, zijn er ook genoeg filmliefhebbers die een overall smaak hebben, en niet zo znobistisch zijn ingesteld dat ze bepaalde films inferieure cinema vinden.

Wat is er in dit draadje gebeurd zeg.

Reinbo heeft een paar dagen huisgehouden hier

Hier heb je er nog eentje. Vandaag nog online geweest. Stuur hem een PM zou ik zeggen.

http://www.moviemeter.nl/user/101046

Pm gestuurd.

Tsjongejonge zeg.

Het lijkt bij dit soort films (gevoels-/sfeercinema) de laatste tijd wel steeds meer in een "wie heeft de grootste"-wedstrijdje te ontaarden.

Absolute fan van deze regisseur. Fear X, Valhalla Rising, Drive en nu deze. Wat een sfeer zet hij altijd neer. Eigenzinnig, beetje zoals Lynch, maar dan toch toegankelijker. Minder pretentieus. Meer Europees. Fijn.

Refn staat bekend als regisseur dat hij genrefilms met een eigen flair maakt. Hij is dan ook een gigantische filmbuff wat je altijd weer terug ziet in zijn films.

Misschien gaat het te ver te zeggen dat je dat in elke film van hem terug ziet maar de Pusher trilogie, Drive en OGF is dat duidelijk te zien maar ik zie het wel terug in al zijn films.

Als je even langs die schermutselingen heen leest worden daar tevens de meest inhoudelijke discussies over de film(s) zelf gevoerd.

Daarnaast is de discussie over sfeercinema ook een hele interessante en valide discussie aangezien er nog massa's kijkers zijn, voor wie film enkel indruk maakt wanneer ze het verhaal goed vinden. Althans dat denkt men.

Niks mis om mensen er op te wijzen dat de stijl van de film de grootste impact op hen heeft. Waarmee ik helemaal niet wil zeggen dat ze het dan allemaal goed moeten vinden.

Op welke wijze speelt hij dan in The Pusher reeks met genre conventies?

Ah, alweer een film gekaapt. Zelf had ik Only God Forgives ook wel willen kijken en recenseren, maar helaas: ik vind zowel Stalker als The Green Mile goeie films dus ik besta niet.

Probleem is denk ik dat 90% schermutselings is, en 10% inhoudelijk (en dan ben ik nog behoorlijk genereus).

Niets mis mee inderdaad, wel als het tot in den treure herhaald wordt.

Vooral de eerste Pusher in 1996 was een groot succes in Denemarken omdat die een hele andere kant toont van het criminele circuit die we normaal gewend zijn in films. Als je deze met de Godfather, Goodfelles of Casino vergelijkt. De open eindes zijn niet echt normaal voor een misdaadprent. De criminelen zijn niet cool en hun levens worden nergens verheerlijkt. De films zijn gemaakt om je te raken en niet om te entertainen wat in 1996 voor een misdaadfilm uniek is. Daarnaast zijn de problemen die de hoofdpersonages hebben ook niet normaal voor een misdaadfilm. Frank met zijn vrouwenproblemen en Tonny die hem niet ophoog krijgt in Pusher 2. Een soort documentaire stijl voor extra realisme. En hoewel Lars von Trier en Vinterberg als Dogma filmmakers worden gezien was Refn gewoon de eerste die daarmee kwam en veel van dichtbij en uit de losse pols filmde voor extra realisme. Maar er is nog wel meer te noemen maar daarvoor moet ik de films nog een keer zien.

Daar gaat het mij niet om, het gaat mij erom dat men zich ervan bewust is dat de sfeer (uitgedragen door de art direction, cinematografie, decoupage en muziek) is wat de film maakt. Net het verhaal zelf, maar de manier waarop het verteld wordt. Waarom is Jaws bij Spielberg een meesterlijke film en zou hetzelfde verhaal in handen van Reinoudt Oerlemans, waarschijnlijk alles behalve spannend zijn. Waarom lijkt Romeo + Juliet (1996) totaal niet op Romeo and Juliet (1978) of King Kong (1933) en King Kong (2005) terwijl het exact hetzelfde verhaal is? SFEER, veroorzaakt door de cinematografische taal.

Nogmaals ik wil niemand een bepaalde sfeer opdringen, dat is een kwestie van smaak. Ook snap ik dat sommigen graag een verhaal met veel uitleg en grote emoties willen en zich geen raadt weten met minimalistische of abstracte cinema. Waar het mij om gaat is dat men snapt dat dat komt omdat de VORM niet aanspreekt.

(Verder is mijn pm allervriendelijkst vanuit oprechte interesse. Waarom voelt iedereen zich zo snel aangevallen, wanneer je verschillen in smaak probeert te duiden cq te onderzoeken? De meeste mensen hebben een hekel aan horror en vinden het infantiele cinema, maar ik vind het prachtig. So what!)

En ik voel me niet aangevallen hoor, ik vind het alleen te ver gaan om zo erg je gelijk te willen halen. Accepteer eens dat er ook mensen zijn die bv. The Shawshank Redemption kunst vinden, en niet alleen maar wat jij kunst vind. Het is een blijft een persoonlijke smaak.

wouter schreef

Fortune schreef

Reinbo schreef

fortune schreef

Reinbo ontduikt duidelijk het antwoord op zijn eigen vraag hier. Ook ben ik benieuwd of Wouter het met Fortune stelling eens is. Het zou fijn zijn als hij meer dan één regel schreef, wanneer hij iets meld.

Wat een off-topic gedoe hier gaande zeg. Je zou maar "geen" lid zijn van MM en de recensies willen lezen over deze film (van MM gebruikers/leden). Komt niet erg tactisch over allemaal heren. Niet dat het mij boeit ofzo, maar persoonlijk denk ik dat dit soort langdradige discussie's niet bij deze film thuis horen. Er is daar een speciaal topic voor toch? right?

Daar gaat het mij dus helemaal niet om. Zij die zeggen dat de sfeer ze niet aanspreekt of niet van geweld houden, prima. Maar het gros van de 'klagers' heeft het hier over een te dun (wraak)verhaal. Terwijl het verhaal totaal niet hetgeen is waar het bij film om draait en volledig ondergeschiktis aan de vorm waarop het verteld wordt.

Was ditzelfde verhaal zonder expliciet geweld in musical vorm verteld, dan hadden hele andere mensen het goed gevonden dan nu. Kortom men moet het bij het onderbouwen van hun mening niet over het verhaal hebben, maar over de vorm en de elementen die hen wel of niet bevallen. Want die maken de film.

Hoezo ontduik ik het antwoord op mijn eigen vraag? Fortune geeft toch gewoon een goed onderbouwd antwoord....

Deze discussie lijkt me juist uitermate op zijn plaats bij deze film. Hij duikt hier niet voor niets steeds weer op. En wie daar niet voor open staat, kan deze film waarschijnlijk beter links laten liggen. Verder is er ook nog altijd de meningen knop.....

* Films met films vergelijken? (yeah right.)

* Over smaak valt niet te twisten (daar kan je ein-de-loos discussies over voeren, wat is het nut om

het bij deze film te doen? en niet gewoon in een apart topic?)

Film met films vergelijken lijkt me vrij relevant wanneer je een film of filmmaker probeert te duiden.

Verder gaat, als je het goed leest, de discussie niet over een twist over smaak, maar over een analyse hoe en wat een film communiceert. En hoe men daarop reageerd. En dus niet of iemand iets goed of slecht moet vinden. Ik probeer daaron te ontraffelen wat mensen slecht aan de film vinden en vooral waarom ze er negatief op reageren.

Ja, maar je laat niet weten wat je er van vindt. Maar goed, ik maak hier uit op dat je het met hem eens bent.

Moet ik nu ook al gaan reageren op elk bericht waar ik niks op aan te merken heb?

En of ik het ermee eens ben laat ik nog even in het midden. Ik begrijp in ieder geval wel waar hij op doelt.

Lijkt me allemaal erg of topic.