Zwartboek (2006)

Ook hierbij moet ik mijn kanttekeningen plaatsen. Er zijn volgens mij best wel heel erg veel oorlogsfilms waarin goede Duitsers een rol spelen. Het is zelfs zo dat ik het idee krijg, dat als men een oorlogsfilm maakt, men het niet kan laten om er een goede Duitser in te stoppen, anders zou het toch maar een te negatief beeld geven.

Toch ben ik het wel met je eens dat het veel interessanter geweest zou zijn als de Duitse officier hopeloos verliefd was geworden op Carice, maar toch wel helemaal achter de Nazistische idealen stond, en dus eigenlijk door en door fout was. Zou ze verliefd zijn geworden, zoals nu wel het geval was? Of zou ze hem toch hebben laten vallen als een baksteen? Dat zou pas echt een leuke twist aan het verhaal geven.

Behalve dat er niets meer van het verhaal zou werken en je alles moet herschrijven.

Asjeblieft zeg.....

Kom zeg. Ben jij twaalf?

Mij heb je niet overtuigd.

Ik denk dat het niet zozeer gaat over "goed of slecht" In die zin vind ik het personage van die Duitse SS-Officier juist wel aannemelijk. Het verhaal speelt zich af aan het eind van de oorlog. Veel Duitse officieren geloofden zelf toen ook niet meer in een overwinning van Duitsland en probeerden gewoon te "overleven" Ik vind dat dit wel sterk wordt neergezet in die rol.

"overleven"? Ik wist niet dat Carice van Houten 'palen' in die tijd een primaire levensbehoefte was

Maar het klopt wat je zegt, het was idd een andere setting dan bijvoorbeeld de frontlinies toen de wo2 nog hard aan de gang was.

Daarnaast klopt het dan de film volledig herschreven zou moeten worden om de aanpassingen te laten werken.

Ik zou gewoon echt heel erg graag Carice in een hele serieuze rol zien.

Ze heeft er meerdere gespeeld.

Het script had inderdaad herschreven moeten worden. Nu is dat in dit geval niet zo heel erg moeilijk, aangezien het verhaal redelijk standaard is. Maar het was er wel zo veel interessanter door geworden, maar ook een stuk ingewikkelder. Het zijn allemaal keuzes.

Ik vind overigens dat Carice hier wel een serieuze rol speelt. Alhoewel ze het niet geweldig vertolkt, het lijkt o.a. helemaal niet alsof ze aangeslagen is door dat wat haar ouders is aangedaan.

Maar, ze mag nu ook 1 minuutje de vrouw van Von Schauffenberg spelen toch, quite an achievement!

Ik denk dat herschrijving niet zo makkelijk was, een heleboel hoofdpunten maar ook details gaan niet meer op.

Ik bedoel niet te zeggen dat het makkelijk is een script te schrijven ofzo, maar vanaf het moment dat de officier wist dat ze een jodin was, had het ook een hele andere kant op kunnen slaan. Voor het 'grote-publiek' gehalte zou het wel minder interessant geweest zijn, maar voor degenen die wel een uitplozing van een dilemma houden is het gewoon veel leuker. Het in dubio staan had naar mijn mening prachtig verbeeld kunnen worden, onder andere door de schone plaatjes die de film bevat en waar we de discussie eerder over ging, en het zou een veel intensere film geweest zijn.

Maar. Ik krijg het gevoel dat hier voor het grote publiek gegaan is, en dat is Verhoeven uitstekend gelukt.

Onderhoudende film met wisselende acteerkwaliteiten. Soms ligt het aan het script maar in hoofdzaak toch aan de kwaliteiten van een aantal acteurs. Het verhaal is boeiend maar niet altijd even consistent wat afbreuk doet aan de geloofwaardigheid van de personages en de film afentoe een wat amateuristische indruk geeft.

De beelden waren wel indrukwekkend en het geheel brengt de Nederlandse film op een hoger niveau.

3,5*

allemachtig,...

Als ik Van Basten was,.....

[quote="E2K"]Kijk, als ik de regisseur was, dan zou het, in mijn ogen, een vele betere film kunnen zijn. Lees mee:

-De film is veel te 'schoon' voor een 2e wereldoorlogsfilm. (al kan ik begrijpen dat sommige mensen dit juist waarderen[/quote]

Ja, want het haar afknippen van vrouwen die met Duitsers gingen of stront over de hoofdrolspeelster gooien of het neerknallen van de halve cast in een hinderlaag is echt een verheerlijking van de oorlog en diens aftermath.

Alsjeblieft zeg, Zwartboek zet haar personages juist in vreselijke situaties en kijkt echt niet door haar vingers wat betreft de gebeurtenissen in en na de oorlog.



Yep, ze lacht inderdaad te veel, zeker toen de ouders van haar personage, of haar vriendje, haar geliefde, het halve team van de verzetters werd neergeknald of toen de andere helft dat zei hun verraden had, of dat de man die ze vertrouwde haar wou neerknallen, lachte ze zeker weten te veel. Carice zet een glansrol neer en haar rol is uitstekend geschreven. Mag Ellis alsjeblieft ook een paar keer lachen?



Ik wou nog verder gaan over je uitspraken over Duitsers en goed en slecht, maar wat je laatste uitspraak betreft; Zwartboek is wat mij betreft al een mijlpaal in de Nederlandse filmgeschiedenis en over 5 jaar is hij zeker weten nog niet vergeten (heck, we zijn al 3 jaar verder en ik ben er nog steeds larisch over). Wat mij betreft was Zwartboek sterk omdat het juist níet het standaard oorlogfilmpje was en waar goed en kwaad juist héél dicht bij elkaar lag. Nee, jou film, hoe je het ook ziet, zal niet beter zijn geweest want als ik toch zie hoe jij er over denkt weet ik zeker dat je nooit met zo'n kracht verhaal als Zwartboek zijn gekomen.

larisch?

Inderdaad wordt deze niet snel vergeten. Maar kan iemand mij de rol uitleggen van de kale Duitse generaal die hoger is dan Muntze? Was hij door het overgeven van Duitsland opeens niet meer schuldig aan allerlei misdaden? Want dat is ook wel een heel indrukwekkend stuk, waar deze schoft er voor zorgt dat Muntze alsnog wordt dood geschoten.

Ook een voorbeeld van een slechterik die het overleeft en de goede die sterft.

Het grootste probleem van de film is vooral dat Verhoeven op veel momenten teveel voor het thriller-aspect wilt gaan terwijl er toch veel drama in de film steekt.

Het verhaal vond ik wel goed. Het bleef boeien en de tijd vloog voorbij. Alles is ook zeer goed gebracht. Alles is zeer braaf en binnen de lijntjes maar dan kan het nog goed zijn. De setting was er ook naar.

Verder nog mijn complimenten voor Van Houten met haar prachtrol.

Eigenlijk anders niks te zeggen maar echt wel een aanrader.

****

Zie eerdere posts, maar in het kort: in de scene vertelt deze Käutner dat de Canadese generaal Foulkes bij de overgave de Duitsers toestond hun eigen mensen te straffen. Hetgeen door Käutner wordt uitgelegd als het recht om Müntzes doodstraf alsnog te voltrekken.. De verhaallijn is gebaseerd op een historisch voorval.

Een zwarte bladzijde in de nederlandse filmwereld.

Overdrijven is ook een kunst.

hmm de film op zich was wel goed, maar ik hou gewoon niet zo van dit soort films

Wat een fantastische film.. voor NL ...

Ik heb me zeer geboeit

Geweldige film dit! Echt de beste Nederlandse film ooit, voor zover ik ze dan heb gezien.

Ontzettend goed acteerd en een heel mooi verhaal! De film boeide mij van het begin tot het einde. Ik leefde me helemaal in, in de hoofdpersoon. Wat een dappere vrouw!

4,5*

Super film! Ik vind de rol van Carice van Houten uitstekend gespeeld, evenals Sebastian Koch. Echt een heel goede film, ik heb hem al een paar keer gekeken maar ik blijf bij mijn mening. Dit is een film die niet snel vergeten wordt in de filmgeschiedenis van Nederland.

Sterk verhaal, sterk einde, biedt een interessante insteek in de Tweede Wereld Oorlog.

"Sommige mensen veranderen nooit: tijdens de jaren zeventig profileerde Paul Verhoeven zich als een getalenteerd viespeukje in de Nederlandse filmindustrie, die geobsedeerd was door tieten en fascisten (niet noodzakelijk in die volgorde). De Hollandse goegemeente haalde collectief de neus op voor zijn soms expliciete stukjes cinema (Rutger Hauer die met z'n blote handen een drol van Monique Van De Ven uit de plee vist voor nadere inspectie, waarom ook niet?), en pestte hem dan ook de oceaan over met treiterige recensies en financiële besognes. In Amerika filmde de regisseur zichzelf de onsterfelijkheid in door tussen de benen van Sharon Stone te loeren, enkel om zijn eigen carrière helemaal om zeep te helpen met ‘Showgirls', een film die allicht nog goed gebruikt kan worden als cursusmateriaal voor gynaecologen in wording. Nu, zes jaar nadat hij tegen z'n eigen zin ‘Hollow Man' maakte, keert Verhoeven terug naar de heimat met ‘Zwartboek', en waar gaat het over? Verdomd, het gaat over tieten en fascisten. Niet noodzakelijk in die volgorde." (bron: www.digg.be)

Geniale quote, waarbij ik me volledig aansluit. Zwartboek wordt ernsitg overschat, en is een opeenstapeling van blunders en ongeloofwaardigheden.

Erg domme quote die meer zegt over de schrijver dan over Verhoeven.

Zwartboek zit van begin tot eind erg goed in elkaar en laat zien dat Verhoeven een prima regisseur is. De film kent een zeer goede spanningsopbouw en laat zien dat de scheidslijn tussen goed en kwaad erg klein is. Dat wil zeggen: Er zijn slechte Nederlanders en ook goede Duitsers in de oorlog geweest en dat laat Zwartboek ook duidelijk zien. Daarnaast wordt er van begin tot eind ontzettend sterk geacteerd door alle hoofdrolspelers. Het is niet gek dat er nu vanuit Hollywood interesse is voor Carice van Houten als je zo'n dijk van een acteerprestatie neerzet. Daarnaast leveren ook Derek de Lint, Thom Hoffman, Frank Lammers, Sebastian Koch en Halina Reijn prima acteerprestaties. Alleen Johnny de Mol kwam soms wat irritant over als de stuntelige zwaar gelovige Theo, die vanwege geloofsredenen moeite heeft om iemand te doden. Kortom Zwartboek is een prima film die behoort tot de beste films van eigen bodem.

4,0*

Een goede Nederlandse film.

Heb ik met m'n 31 jaar nog niet meegemaakt.

Een klasse film die van het begin tot het eind boeit.

Al 3 weken in de top 10 van China:

http://www.boxofficemojo.com/intl/china/?yr=2009&wk=8&p=.htm

Is die lijst van héél China? Lijkt me behoorlijk weinig namelijk...

Geen idee hoe dat zit in China of er veel bioscopen zijn. Ik weet wel dat je op veel markten heel veel illegale kopien kan krijgen. Van Zwartboek zijn er zo een stuk of 20 verschillende uit China. Dat zal niet stimulerend werken voor het bioscoopbezoek denk ik.

Weet ook niet wat een bioscoopkaartje daar kost. Vast veel minder dan hier.