A Clockwork Orange (1971)

Ik geloof er niets van dat de regisseur een punt wil maken met deze elektronische versie van Beethoven, volgens mij is het gewoon een uiting van slechte smaak.

Ik doelde met name op de echte verkrachting en het gebruik van Beethoven onder de Nazi filmjes. Daarbij is de electronische muziek in deze film ook niet bedoeld om een comfortabel of prettig gevoel bij de kijker op te wekken. Integendeel. Met slechte smaak heeft het in ieder geval niks te maken.

Ik geloof wel dat Kubrick een punt wou maken met de elektronische versie van Beethoven.

Denk ik ook, maar met slechte smaak heeft het geen reet te maken.

Juist wel, het is Beethoven in de reet genomen.

Maar dat is toch net de bedoeling, dat je je er ongemakkelijk van gaat voelen. Alex en zijn Droods nemen immers ook de maatschappij in hun reet. Beetje vreemde kritiek daarom.

En Beethoven's muziek onder een Nazifilmpje zetten, dat mag wel?

Vraag me af of het zo werkt bij de gemiddelde kijker die niet veel met klassiek op heeft. En daarom geloof ik niet dat Kubrick hiermee een punt wilde maken.

Dat tast de muziek zelf niet aan. Bovendien wordt er in de film uitgebreid stilgestaan hoe vreselijk dit wel niet is, terwijl er niet negatief op die elektronische versie wordt gereageerd binnen de film.

Lijkt me nogal evident dat die score er eentje is die een gevoel van onbehagen moet oproepen....

Nou, voor mij is dat niet evident. Volgens mij is het eerder dat de elektronische muziek gepast is binnen de setting van die scène, en dat Kubrick heeft gedacht: ach ja, ik ben nu toch lekker bezig met Beethoven, laten we dan maar een elektronische versie van Beethoven nemen.

De muziek tijdens het nazi-filmpje is toch ook elektronisch ?

Alsof Kubrick ooit zo lichtzinnig te werk ging.....

Nou zo komt het wel op me over en ik ga geen biografieën lezen om er zo achter te komen dat ik het mogelijk verkeerd heb. De film moet voor zichzelf spreken, en hier schreeuwt de film wansmaak. Overigens ook op andere vlakken.

Kan zijn, ben ik even kwijt. Zo ja, dan is het gebruik van die muziek tijdens die scène natuurlijk dubbel fout

Maar dat is ook exact wat het beoogt. Het is nu niet bepaald een rooskleurig (lees: mooi) toekomstbeeld dat Kubrick schetst met deze film. Dat haar van die moeder doet pijn aan je ogen en de inrichting bij zijn ouders thuis is ongetwijfeld het lelijkste decor dat ik ooit heb gezien.

En verder kan de film je niet liggen, maar als je je ook maar een heel klein beetje in Kubrick verdiept, weet je dat hij niets zomaar deed.

Dat betekent nog niet dat de keuzes die hij weloverwogen heeft gemaakt goede keuzes zijn. En ik weiger een film te belonen voor het bewust opzoeken van lelijkheid.

Jij vindt het verkeerde keuzes, ik vind het goede keuzes. Dat is een kwestie van smaak, lijkt me. Want hem verwijten dat hij muziek van Beethoven verkracht (of lelijkheid), terwijl hij dit juist expres doet is geen goede kritiek, maar meer een teken van onbegrip.

En iedereen die Lou Reeds Metal Machine Music niet goed vindt, ondanks dat hij het bewust en weloverwogen op die manier heeft gemaakt, is ook alleen maar vol onbegrip? Dacht het niet!

Nee, maar dat is iets anders dan betwijfelen of hij er een punt mee wilde maken.

Wel eens gedacht aan een bezoekje aan Hans Anders? Loop daarna gelijk even door naar Schoonenberg

Ten eerste is die score van ACO ijzingwekkend en overrompelend, dat jij van misschien van geitenwollensokkenmuziek houdt, maakt dit beslist geen lelijke score, maar zegt iets over jouw middelmatige smaak. Verder zijn de beelden en cinematografie van enorme klasse en doen surreëel aan en onwezenlijk, zoals de gehele sfeer van de film. Onbehagelijk zeker, maar daarom meteen lelijk? Nonsens.

Het verhaal gaat erover dat Alex, een natuurlijk (dierlijk) mens, mechanisch gemaakt wordt (ludovico treatment).

Vandaar de titel en de elektronische (mechanische) versies van de klassieke muziek.

Verklaart dat de muziek? Hmm nooit bij stil gestaan eigenlijk. Aardige verklaring wel, ik neem hem mee!

Ach ja, ook zo sterk om op de persoon te spelen als je zonder argumenten zit.

Overigens snijdt je opmerking ook totaal geen hout, aangezien het duidelijk moge zijn uit mijn berichten dat ik helemaal geen problemen heb met Beethoven. Sterker nog, juist omdat ik van Beethoven houd, heb ik problemen met zo'n elektronische verkrachting ervan. Of bedoel je soms dat Beethoven geitenwollenmuziek is? Maar hoe valt dat dan te rijmen met je opmerking dat de score van ACO ijzingwekkend en overrompelend is?

Over nonsens gesproken!

Uitleg van goongumpa is anders erg fair over dat electronische beethoven orgeltje. Black Math

Eensch, maar ik had het zelf nou niet direct uit de film gehaald. Noem me maar kortzichtig. Nu ik het lees vind ik het wel plausibel klinken, maar toch kan het ook nu niet opwegen tegen mijn ergernis. En zelfs nu heb ik nog steeds twijfels, gezien de setting waarbij die elektronische muziek ook wel past. Was het Kubrick te doen om wat goongumpa zegt, of toch om het te laten passen binnen de setting?

Je hebt het over de soundtrack van Wendy Carlos neem ik aan, als je iets over electronisch begint te murmelen? Die soundtrack staat als briljant te boek en is allesbehalve lelijk, maar overrompelend en ijzingwekkend inderdaad De muziek van Beethoven als tegenhanger daarvan past perfect en bij de hoofdpersoon natuurlijk.

En geitenwollensokkenmuziek als in dat je dus alleen van zgn. "mooie" muziek houdt, whatever that may be.. een of ander birds and the bees liedje ofzo

@BM

Het thema van de mechanische sinaasappel klopt wel, dat kan ik nog van me boekenlijst herinneren... 100 j terug. Ik kan me de muziek niet eens terughalen hoor, maar het is goed mogelijk dat Kubrik de muziek met het thema wil linken. Of misschien een knipoogje.

In dit draadje gaat het toch vooral over de elektronische bewerking van Beethoven. Is die van Carlos? Verder heb ik niets te maken met wat als briljant bekend staat. Genoeg mensen die André Rieu briljant vinden, sorry vind ik ook niets.

Ach ja, wat ken je me weer goed. In één keer goed En jij bent ongetwijfeld fan van Barbie Girl van Aqua als je zo van elektronische muziek houdt. Ja, lukraak labeltjes op mensen plakken kan ik ook.

Okee, dat neem ik dan van je aan.

Ohohoh wat een lollige vergelijking, ja André Rieu, die maakt inderdaad precies de muziek zoals ie hier te horen is... Verder ontgaat de gehele sfeer in de film je kennelijk, de visie, de dialogen en de taal, de beelden en de fenomenale rol van McDowell, dus ik denk dat jij het beste bij meneer Rieu en zijn fans kan blijven hangen

En jij veel plezier met Aqua. Is Toy Box ook niet iets voor je? Past volgens mij ook precies in je straatje!