Zero Dark Thirty (2012)

Interessant omdat de film pretendeert de lang verborgen waarheid te ontrafelen, maar uiteindelijk te langdradig en oppervlakkig om écht goed te worden.

Schrap dat vermaken ook maar

"You can help yourself by being truthful." ... " !!!

Fantastisch waargebeurd drama !!! Wat een spannende 157 minuten.

Een geweldige script en fantastisch acteerwerk door Jessica Chastain die ik onlangs nog kon bewonderen in "Lawless" !

De zoektocht/klopjacht naar Osama Bin Laden brengt de nodige spanning met zich mee !

De discussie rondom het martelen ligt gewoon gevoelig omdat met name de CIA, niet blij is met het feit dat

de film suggereert dat er praktijken plaats hebben gevonden die officieel niet mogen en niet gebeuren.

De film is een waargebeurd meesterwerk die constant de dreiging en de spanning met zich meebrengt !

Want ook al weet je ('ongeveer') hoe het afloopt ... , de spanning naar de absolute climax werd heerlijk opgebouwd !

Scott Adkins was hier ook even in te zien ... van minuut '53 en zijn passage duurde ongeveer 5 minuten !

Goede drama-thriller. Behoud continu de geloofwaardigheid. Vond Chastain erg sterk, kon me goed in haar situatie inleven. 4*

een zeer goede film, met veel details over hoe ze Osama gepakt hebben.

verbaasd me er echt over hoe ze zo in de details konden komen, iemand moet hebben gelekt hebben denk ik.

deze film houd je vanaf het begin tot het einde aan de buis gekluisterd.

Mja. Beter dan verwacht wel, gelukkig.

Film focust zich bijna voornamelijk op het opsporen, plannen, en uitschakelen van Osama Bin Laden door de Amerikaanse intelligentiediensten. Bigelow brengt het wel heel droog en framgentarisch, zelfs onderverdeeld in kleine hoofdstukken, en zoals hier eerder gezegd zich sterk houdend aan de feiten.

Grote probleem is de veel te lange speelduur (meer dan 2,5 uur!), in combinatie met het feit dat er visueel absoluut niks te beleven valt en je de zoveelste meeting na een tijdje ook wel weer gezien hebt. Gelukkig is het verhaal over het algemeen wel redelijk boeiend, hoewel nergens echt heel interessant. Film wordt gered door Jessica Chastain, die haar oscarnominatie wel verdient.

Nergens echt leuk, nergens echt vervelend, wel een half uurtje te lang. 2.5*

Als je zo sceptisch bent over de waarheid van alle gebeurtenissen en je je afvraagt wat het nut is om die te laten zien, waarom ga je dan in vredesnaam naar deze film? Ik was heel nieuwsgierig naar het hele proces van opsporen van OBL tot zijn uiteindelijke executie en ik heb daar met deze film antwoord op gekregen. Je kan jezelf wel de hele tijd in de weg gaan zitten met scepsis, maar je kan je ook gewoon realiseren dat de makers van de film niet veel dichter bij de waarheid kunnen komen dan dit. De scenarist Mark Boal heeft als ex-journalist een jaar lang intensieve research gedaan naar de 10 jaar durende jacht op OBL. Hij heeft CIA-medewerkers gesproken en talloze rapporten gelezen en al die informatie in een script gegoten. Je kan je wel weer vragen gaan stellen bij de integriteit van die bronnen, maar dat probleem heb je dan bij iedere film die pretendeert een registratie van waar gebeurde feiten te zijn. Je kan het ook gewoon niet doen en je laten meeslepen door het verhaal. Dan zie je namelijk ook dat er wel degelijk een heleboel gebeurt: de film geeft een vrij gedetailleerd en spannend beeld van de hele zoektocht. Deze ging niet zonder slag of stoot. Talloze kleine stukjes aan informatie, vaak verkregen uit ondervragingen van (vermeende) terroristen, moesten op waarde worden geschat en waardevolle aanwijzingen werden gevolgd, maar leidden niet altijd tot resultaat. We zien de frustratie bij de betrokkenen, maar ook de volhardendheid van het hoofdpersonage zonder wie deze zoektocht niet tot een goed einde zou zijn gebracht. Dus: hoezo 'er gebeurt te weinig?'

Omdat sceptici, in tegenstelling tot de grote groep naïeve kuddelopers, zich wel verdiepen in de andere kant van het verhaal waarover zij een bepaalde mening hebben.

Alleen een goede scepticus onderzoekt ook beide kanten en doet niet de officiële versie af als per definitie onbetrouwbaar en niet waar. Dan ben je net zo blind als iemand die alles maar slikt.

Dat is juist wat ik zeg. Het grote verschil tussen de meeste sceptici en kuddemensjes is dat sceptici bijna altijd de kwestie beoordelen door zich in beide kanten van de medaille te verdiepen, terwijl de andere groep keihard roept dat het allemaal klopt zoals het ons voorgespiegeld wordt. Dat dan zonder enig goede beargumentatie. Hierboven ergens haakt zo iemand ook al af in discussie.

Echter heb je gelijk dat er ook 'sceptici' zijn die bij voorbaat al sceptisch zijn en maar gewoon iets roepen. Dan ben je inderdaad net zo blind als ....

Erg genoten tijdens de gehele 2,5 uur!

Er is op dit forum vaker discussie over 'de waarheid' uit films en de manier van vertellen van sommige regisseurs. Naast het feit dat ook bij deze film wordt aangegeven dat het 'gebaseerd is op verklaringen' probeer ik me in eerste instantie vooral op de film zelf te richten.

Daarin vind ik geen enkel moment overbodig en heeft de film wat mij betreft een perfecte opbouw. Goede acteerprestaties, mooie beelden, strak verhaal, alles wat een goede film moet hebben.

Is het allemaal authentiek? Ik weet het niet, misschien niet. Echter stoort dat niet en ga ik de film zeker nogmaals bekijken.

Alleen het laatste halfuur is de moeite waard...

Want voor de rest is deze film is echt te langdradig en fragmentarisch in kleine hoofdstukken, soms worden er gewoon tijdssprongen van twee jaar gemaakt zonder dat er duidelijk wordt wat er in die tussenliggende jaren is gebeurd. Alleen de eigenlijke feiten worden dus zo in beeld gebracht en de focus ligt teveel op het opsporen van Bin Laden en van vergadering naar vergadering gaan.
Voor mij viel er echt niks te beleven in de eerste twee uur, geen greintje spanning of wat dan ook.

Bij het martelen heb ik ook zo mijn twijfels. Er wordt wel gebruik gemaakt van waterboarding (één van de meest bekende marteltechnieken), maar dat is het dan ook wel. Volgens mij zijn er wel veel ergere dingen gebeurd, een film als Unthinkable (2010) laat dat gelukkig wel goed zien.

Tevens vond ik Jessica Chastain ("I'm that motherfucker") erg irritant in haar rol als Maya, het kwam op mij echt veel te geforceerd over. En is er helemaal geen motief voor Maya om zo fanatiek achter de opsporing van Bin Laden te zitten. Qua achtergrond kom je ook helemaal niks te weten over het personage, dat wordt maar eens te pijnlijk duidelijk gemaakt in de conversatie die ze met de C.I.A. directeur (goede rol van James 'Tony Soprano' Gandolfini trouwens) waarin ze zegt dat ze niks over haar verleden kan zeggen, dat ze hiervoor aan niks noemenswaardig heeft gewerkt en dat dit eigenlijk haar eerste grote klus is...

Gelukkig wordt dit alles in de slotfase - waar iedereen toch wel op zat te wachten - goedgemaakt. De inval van de Navy SEALs in het huis waar Bin Laden zich schuil hield. De spanning was hier echt om te snijden.
Wel miste ik het stuk waar Obama permissie geeft voor de missie, maar dat terzijde.

Kleine 3,0 sterren.

YouTube - Secretary of Defense Panetta Admits Information from Waterboarding Led US to Bin Laden

Tja, hoe zou dat nu komen? Als je gelijk begint iemand die een andere mening heeft dan jij een kuddedier of kuddemensje te noemen dan heeft die het grootste gelijk dat hij met jou niet langer in discussie wilt gaan. Wel eens gehoord van anderen in hun waarde laten?

Wat begint als een intrigerende dossierthriller (denk hierbij maar aan Fincher's klassieker "Zodiac") mondt uit in een ijzingwekkende spannende interventiethriller, een genre door Bigelow persoonlijk uitgevonden als je ook kijkt naar haar vorige film "The Hurt Locker". Zij weet als geen andere militaire interventies op een superspannende ijzingwekkend realistische wijze in beeld te brengen.

Sterk staaltje cinema!

Mijn excuses. Ik heb jou niet het gevoel willen geven dat ik je niet in je waarde laat. Dat was niet mijn bedoeling.

Ik vond het alleen raar dat je iets zegt of vindt zonder dat te kunnen onderbouwen.

Je had ook kunnen zeggen dat je niet meer wilde discussiëren, dan was het ook duidelijk geweest.

Het was een vrij goede film. Echter vond ik toch wel dat er 1 grote misser was die voor de meeste mensen toch niet echt boeit maar het feit dat er arabisch tegen pakistanen wordt gesproken in een film die feitelijk zo accuraat mogelijk moet zijn toch wel een behoorlijke misser. Desalniettemin vind ik het een 3,5 waard. Dit omdat vooral de laatste scene erg realistisch in beeld was gebracht maar het toch net niet was voor mij.

Zaterdag naar de film geweest en overdonderd de bioscoop verlaten. De film kwam op mij erg realistisch over, ik heb mij er niet heel erg in verdiept maar wat ik ervan af wist klopte.

De lange speelduur, het lage tempo van de film en het feit dat er geprobeerd wordt een accuraat verhaal te vertellen kan ik enorm waarderen. Deze film had op zoveel manieren door de mand kunnen vallen maar doet dit naar mijn mening niet.

Dat osama niet vertolkt wordt door een random arabische acteur en er geen euforisch einde aan de film zit zijn perfecte keuzes die deze film karakter geven.

4,5 ster!

Tour de Chastain

Zoals verwacht dus. Gewoon weer een zeer solide film van Bigelow die het vooral moet hebben van de tour de force acting van Chastain. Ik ben biased, ben een enorme fan van Chastain maar wat een performance van haar. Zoveel bezieling, zo geloofbaar en zoveel intensiteit in haar acteerwerk. Naast Chastain is de film ook helemaal niet zo interessant maar Chastain in deze vorm is genoeg om dik 2,5 uur geïntigreerd te zijn.

De zoektoch zelf vond ik dan helemaal niet goed opgebouwd. De 'intelligence' die ze opdoen en het verifiëren vond ik verre van overtuigend. De zware overtuiging van Maya komt eigenlijk nergens goed tot uiting. De heisa om ZDT snap ik nog steeds niet en al helemaal niet jegens de overtuigingen van Bigelow. Vooral kijken om de beste acteerprestatie van 2012 te aanschouwen. Who the fuck is Claire Danes?!

Een prima thriller die op ieder vlak geloofwaardig overkomt maar door de ellen lange speelduur echt mijn aandacht verloor.

Dit kwam echt niet door de acteer kwaliteiten van de spelers, die waren uiterst geloofwaardig. Tevens de locaties zorgde ervoor dat je helemaal in de sfeer komt.

Jammergenoeg breekt de speelduur op en die wint het uit eindelijk van de acteerprestaties.

Mooi is tevens wel de " real-life" beelden en band opnames van de aanslagen.

Van mij een 3,5*

Strakke film. Toch iets beter dan verwacht ook. Ik vreesde voor iets te veel patriotisme en het goedpraten van de martelpraktijken op puur utilitaristische gronden, maar dat viel erg mee. Zero Dark Thirty is eerder een afstandelijk en kil geregistreerde film, die erg de tijd neemt om zeer gedetailleerd tot een verslaglegging van de uitschakeling van 'UBL' te komen. Want 2,5 uur is lang, maar zeker te verdedigen wat mij betreft. Het maakt de film juist uniek dat er zo uitgebreid een inkijkje wordt gegeven in een erg gesloten wereld. Juist interessant om te zien hoe er stap voor stap dichter bij het uiteindelijke doel is gekomen.

Ik prijs dan ook de research van het team van Bigelow in deze. Op de 2,5 uur sleept het middenstuk een beetje (vooral in de fase dat er veel getwijfeld wordt over de meerwaarde van Abu Ahmed wordt het wat langdradig, maar het eerste uur en het laatste stuk zijn eigenlijk behoorlijk sterk. Ook het fragmentarische vond ik niet vervelend omdat de gekozen fragmenten allemaal erg relevant zijn. De aanval op het complex van Bin Laden, en de tijd die er voor genomen wordt, zijn bijzonder fraa, en sterk in beeld gebracht.

Vwb het acteerniveau geen kwaad woord, Chastain is super en geloofwaardig. Voor de rest goed dat een film als deze gemaakt is. Vooral goed om Amerikanen te laten zien welke misdadige praktijken er nodig waren om ze uiteindelijk massaal de straat op te kunnen krijgen. Al betwijfel ik of 90% er uberhaupt zo over zal denken.

3.5*

Spannend, boeiend van het begin tot het eind en door het thema invoelbaar voor iedereen, ik zou niet weten wat je op deze film aan te merken zou moeten hebben. En dan ook nog eens de vrouw het denkwerk laten doen en de mannen het klusje laten opknappen, ik vond het top.

(eerste beelden en met name geluidsopnamen waren trouwens ijzingwekkend, zetten je meteen op het juiste spoor)

Ik was direct getriggerd over je opmerking wat betreft de "taalfout". Iets waar je je erg aan kunt storen in een film (zoals ik bijvoorbeeld zelf had bij "Valkyrie" om maar een voorbeeld te noemen). Na het lezen van je reactie ben ik wat gaan googlen en tot de conclusie gekomen dat Urdu de officiele landstaal is van Pakistan, maar dat er verder ook redelijk wat overeenkomsten zijn met het Arabisch (grammatica en klank van woorden). De betekenis van de woorden daarentegen verschilt blijkbaar weer heel erg. Desalniettemin kan ik me voorstellen dat een Pakistaan toch wel Arabisch verstaat, of zit ik dan toch echt helemaal mis?

Ik heb "Zero Dark Thirty" nog niet gezien dus ik kan je oordeel niet helemaal op waarde schatten, maar ben evengoed benieuwd naar je reactie.

Ik kan de talen niet uit elkaar houden, maar ik kan me zo voorstellen dat de meeste 'terroristen' waar tegen gesproken werd strijders zijn die niet noodzakelijkerwijs uit Pakistan hoeven te komen.

Ligt eraan. En dit zijn heel interessante discussies trouwens. Weet je zeker of iemand iets heeft gedaan? Wat is 100% zekerheid in dit geval. En mag je bij 90% zekerheid ook martelen, ook als er dus de kans is dat je een onschuldige pakt?

Zelfde vraag maar iets dieper, mag je een kind doden als je er daarmee tien redt?

Tuurlijk is er met 100% zekerheid vast te stellen of iemand banden heeft met een terreurnetwerk. Hoe de hiërarchie heerst is in een dergelijk netwerk is een ander geval. Wat mij betreft is alles toegestaan als het gaat om dreigend terrorisme.

Al zullen er strafrechtelijk gezien genoeg misdrijven zijn gepleegd maar op ethische gronde zeg ik dat alles toegestaan is.

Dus ook als men per ongeluk jou oppakt? Bekennen doe je nooit aangezien je niks te bekennen hebt.

Dat is vooral wat me tegenstaat. Nu zal dat snel gebeuren en zullen de meeste verdachten niet zonder reden dat zijn, maar toch.

De individuen die ze oppakken zijn natuurlijk bevestigde leden van een terreurnetwerk. Dat is ook iets wat ze vaststellen.

Als dit zulke rechtvaardige handelingen waren, waarom had de CIA dan al die black sites nodig?

Als er maar 'terrorisme' geroepen wordt mag blijkbaar alles in het werk worden gesteld. We hebben niet voor niets in het Westen met elkaar afgesproken dat we niet folteren en martelen. Denk je dat die regels er voor niets zijn? Folteren is verboden met een reden. Vooral omdat het mensonterend is natuurlijk, maar daarbij levert het een hele berg aan vals negatieve verklaringen op. Daarnaast, waar leg je de grens? Je ziet in deze film hoe de CIA mensen martelt die als loopjongen werkt voor terroristen (ook gewoon om te overleven vaak). Als je die al mag folteren, waarom dan niet zijn kinderen. Immers het gaat toch om terrorisme, als je dat kunt voorkomen is toch alles geoorloofd!? Ze vergeten alleen dat het folteren de hele wereld over gaat en er in de jaren na 9/11 nog 100 Bin Laden's zijn geboren waarvan de ouders door de nobele Amerikanen gemarteld zijn.

Tamelijk ziek hoe dit goed wordt gepraat als je het mij vraagt. In deze film zie je een succesverhaal, waar alles net goed viel, en de doorbraak niet eens op foltering kan worden gebaseerd voor het grootste gedeelte. Je ziet alleen niet de gevallen van zogenaamde 'Al Qaeda' leden die 5 jaar in Guantanamo Bay zitten om vervolgens zonder proces buiten gezet te zien worden. Of mensen die een keer aan een tafel met Bin Laden hebben gezeten en onderworpen worden aan waterboarding en 96 uur lang rockmuziek door de speakers.