Spring Breakers (2012)

@Reinbo

Ik vraag me af in hoeverre mensen daar op zitten te wachten, dat ene Reinbo van Moviemeter ze op het gebied van filmkijken wil opvoeden. Ik in ieder geval niet, zal het bij mezelf houden.

Wat jij gewoon nooit wil begrijpen, begin daardoor soms wel eens aan je intelligentieniveau te twijfelen, is dat jouw waarheid niet dé waarheid is. Hoeveel mensen je dit ook proberen uit te leggen, je kan het maar niet bevatten.

Jij ziet een film, bedenkt wat voor jou de bedoeling van de film is, zoekt de lagen erachter en weet ik veel wat allemaal meer, en vormt vervolgens een oordeel. Daarna ga je er vanuit dat iedereen het zo moet zien, want anders 'begrijpt hij er niks van'. Dat is gewoon heel kortzichtig, iets dat je andere vaak verwijt.

Hoe kan je nou niet begrijpen dat zaken multi interpretabel zijn? Dat mensen om verschillende redenen film kijken en daaropvolgend ook met verschillende criteria een cijfer geven. Of dat mensen niet allemaal dezelfde capaciteiten hebben om dingen te bevatten, die jij bijvoorbeeld wel ziet. Of dat mensen de zaken die jij als kunstzinnig en treffende symboliek ervaart, wel hebben opgemerkt maar daar niet dezelfde waardering voor kunnen opbrengen? Wat heeft het dan voor zin om bij elke film op denigrerende toon mensen die het niet met je eens zijn, te benaderen?

Dat vraag ik me echt af ja, heeft verder geen zak te maken met dat dit een discussieforum is. Met jouw manier van 'zakendoen' is er sowieso geen discussie mogelijk.

De zendingsdrang van Reinbo heeft mijns inziens haast fascistoïde trekjes. Iemand die het niet ziet heeft een persoonlijke tekortkoming. Oftewel iemand met een afwijkende mening, opvatting of afwijkende waarden valt buiten de boot.

Je vond m toch al niet goed, dus don't blame us.

Ja, joh, waarom niet. Waarom maak je me niet gelijk uit voor Nazi? En dan ben ik zogenaamd degene die andere users hier beledig. Rare snuiter....

Ik pak even een bak popcorn erbij, topic wordt steeds vermakelijker

Ik ook gaat nergens over en het blijft een over gewaardeerd gedrocht van een film.

Hence 'steeds meer' & 'averechts effect'.

Ik draag argumenten aan en andere stel dat ik ze aanval. Alle ruimte voor discussie, maar kom dan met een tegenargument.... Die krijg ik nauwelijks terug en wordt enkel aangevallen op mijn stijl.

Generaliseer je het nu en betrek je alle voorstanders erbij? Of noem je Reinbo en mijzelf specifiek? Bovendien heeft het voor mij niet veel met didactiek te maken. Ik hoef je niets te leren. Ik wil je alleen een andere kant laten zien. Het spijt mij dan dat je een hekel aan de film krijgt. Excuses daarvoor.

Ik hoor niets over antisemitisme... Van Nazi is dus geen sprake

Jij blijft hier toch ook op reageren? Jezus.

Da's typisch Vlaams.

Gewoon even quoten dat het er twee maal staat.

Wat moet er precies gebeuren om het "respectvol" te maken? Dat is gewoon belachelijk. Sinds wanneer moet een mening afkraken op een "respectvolle" manier gebeuren, zolang het niet persoonlijk wordt (daarbij bedoel ik, persoonlijk zodra het van film(smaak) afwijkt)

Ik trek slechts jouw redenering door. Ik beschouw de kwalificatie rare snuiter maar als een compliment.

Je trekt mijn redenering helemaal niet door. Ieder mens heet tekortkomingen. Ik sluit dan ook niemand uit. Ik ben daarnaast juist blij met mensen met een andere mening. Bejubel juist de discussie die ik met hen kan voeren. Maar ga jij die maar lekker uit de weg en hou het bij een simpele belediging. Ook goed, van mij mag je.

Twee enigszins vergelijkbare quotes, vandaar. Maar het gaat om meerdere (niet alle) 'voorstanders' van deze film. Ik bemerk hier vaak een nogal betuttelende, paternalistische houding ten opzichte van de laagstemmers die het, och arme, allemaal niet begrijpen.

Vergelijk het met Jehova getuigen, ik heb daar niks mee of tegen en ik zal ze over het algemeen vriendelijk glimlachend bedanken voor de moeite maar als ze de volgende dag weer aan de deur staan te jengelen met hun 'andere kant van het verhaal' gaat het op den duur irriteren.

Ach dat is niet nodig en ik zal er mijn cijfer echt niet door verlagen. Maar over het algemeen vind ik de apostelen van het Spring Breakers evangelie eerder slechte dan goede reclame voor de film.

Lees mijn eerdere bericht (ook een reactie op jou) eens even door, heeft iets te maken met respect voor iemands zijn mening.

Ah nooit geweten, weer wat geleerd

We hebben ook vooral als doel de onvoorbereide occasionele filmkijker te waarschuwen.

Een mening is toch altijd een persoonlijke beleving?

Nee, dat is niet waar. Een mening kan ook door feiten gevormd worden. Beleving staat daar los van.

Maar als ik stel dat de film over vier meiden gaat is dat een feit. Net zoals je kunt stellen dat de fotografie en montage niet alledaags is.

En dan is het nog altijd mijn persoonlijke mening die bepalend zal zijn of ik deze film goed of slecht zal vinden.

Daar is inderdaad geen discussie over mogelijk. Maar ik geef je graag advies.

Meningen zijn immers vloeibaar.

Persoonlijke beleving is iets anders dan een oordeel, dat ben ik met je eens. Een oordeel, voor zover daar argumenten voor kunnen worden gegeven, is iets waarover je een discussie kunt voeren. Is een discussie over persoonlijke beleving mogelijk? Dat is inderdaad lastig. Maar is een persoonlijke beleving daarom enkel interessant voor iemand persoonlijk? Dat lijkt me sterk overdreven. Persoonlijke beleving kan bijvoorbeeld geëvoceerd kan worden met behulp van stijlfiguren, vergelijkingen, intonatie, enthousiasme etc. Het vermogen om je in de beleving van een ander te kunnen verplaatsen is iets wat we empathie noemen. Je kunt daardoor min of meer voor je zien wat de ander zag. Mensen zijn toch geen eilandjes die zich noch kunnen verplaatsen, noch kunnen interesseren in de persoonlijke beleving van een ander? Juist door je in zoveel mogelijk verschillende perspectieven of belevingen van anderen te verplaatsen kun je wellicht leren om zelf anders te kijken naar een bepaald fenomeen. Daardoor krijg je ook meer inzicht in dat fenomeen, zelfs al staat dat los van een discussie. Maar de zinvolheid van een evocatie van persoonlijke beleving staat of valt met de wijze waarop dit wordt gecommuniceerd: stemming, openheid, wederzijds respect en ongedwongenheid spelen hier een grote rol. Wanneer een poging om jouw beleving over te brengen een opdringerig, kleinerend, of belerend karakter krijgt, dan is het gedoemd om averechts te werken. Maar het kan gelukkig ook anders.

Raar filmpje. Soms wat aardige losse scènes maar het deed me meestal wat aan een parodie of zo denken.

Die scène aan die piano was er echt teveel aan. Puur Jiskefet .

Hoop ook niet dat er serieuze kritiek of zoiets hoort in te zitten.