• 15.823 nieuwsartikelen
  • 178.404 films
  • 12.228 series
  • 34.008 seizoenen
  • 647.671 acteurs
  • 199.111 gebruikers
  • 9.378.150 stemmen
Avatar
 
banner banner

The Avengers (2012)

Actie / Fantasy | 143 minuten
3,54 3.283 stemmen

Genre: Actie / Fantasy

Speelduur: 143 minuten

Alternatieve titel: Marvel's The Avengers

Oorsprong: Verenigde Staten

Geregisseerd door: Joss Whedon

Met onder meer: Robert Downey Jr., Samuel L. Jackson en Chris Evans

IMDb beoordeling: 8,0 (1.544.868)

Gesproken taal: Engels, Hindi en Russisch

Releasedatum: 25 april 2012

Plot The Avengers

"Some assembly required."

The Avengers zijn een buitengewoon team van superhelden. Wanneer een onverwachte vijand opduikt die een bedreiging vormt voor de wereldwijde veiligheid heeft Nick Fury (Samuel L. Jackson), directeur van de internationale vredesmacht S.H.I.E.L.D., een team nodig om de wereld te redden van de ondergang. Dit team bestaat uit Iron Man (Robert Downey Jr.), Incredible Hulk (Mark Ruffalo), Black Widow (Scarlett Johansson), Thor (Chris Hemsworth), Hawkeye (Jeremy Renner) en Captain America (Chris Evans).

logo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm stilllogo tmdbFilm still

Externe links

Social Media

Volledige cast

Acteurs en actrices

Tony Stark / Iron Man

Steve Rogers / Captain America

Bruce Banner / The Hulk

Natasha Romanoff / Black Widow

Clint Barton / Hawkeye

Agent Phil Coulson

Agent Maria Hill

Reviews & comments


avatar

Gast

  • berichten
  • stemmen

Let op: In verband met copyright is het op MovieMeter.nl niet toegestaan om de inhoud van externe websites over te nemen, ook niet met bronvermelding. Je mag natuurlijk wel een link naar een externe pagina plaatsen, samen met je eigen beschrijving of eventueel de eerste alinea van de tekst. Je krijgt deze waarschuwing omdat het er op lijkt dat je een lange tekst hebt geplakt in je bericht.

* denotes required fields.

Let op! Je gebruikersnaam is voor iedereen zichtbaar, en kun je later niet meer aanpassen.

* denotes required fields.
zoeken in:
avatar van jappieBM

jappieBM

  • 110 berichten
  • 507 stemmen

Peekstra schreef:

Een pulp film kan best vermakelijk zijn op z'n tijd... maar:

- Slechte dialogen

- Flauwe grappen

- Slecht akteerwerk (een uitzondering daargelaten).

- Totaal niet overtuigende tegenstander

- Een eindeloos lang durend gevecht op het eind, net als in Transformers 3.

- Veel te lang voor het korte verhaaltje.

zorgen ervoor dat dit een benedenmaats geval is geworden.

punt 3 en 4 in het middenlatend sla je de spijker op zijn kop.

het leuke daaraan is dat dit voor mensen die houden van het superhelden genre precies de aspecten zijn waarop een film punten scoort..

cheesy dialogen met "grappige" one-liners

lange actiescenes voor een verhaal dat verder uiteraard weinig om handen heeft.

ik hou ervan:)


avatar van Bakema NL

Bakema NL

  • 858 berichten
  • 118 stemmen

Zijn superhelden inmiddels een genre in de filmwereld? Ach, misschien ook wel. Grappigste is dat erg veel mensen de film zien en ze leuk vinden, maar waarschijnlijk nog nooit, of zelden een comic van de personages gelezen hebben.

Natuurlijk hoeft hier geen moeilijk verhaal bij te zitten, het waren juist de makkelijke, maar aansprekende verhalen, in eerste instantie voor de jeugd, die Marvel groot hebben gemaakt, al tientallen jaren de grootste. En the Avengers waren helden die gewoon bij elkaar werden gezet, want dat was toch wel een cool idee.....hop, verhaaltje er bij en de rest is geschiedenis, langer dan ik leef verschijnen de comics al maandelijks. Later werden de verhalen uitgebreider, maar dat eerste verhaal tegen Loki, of het verhaal dat ze Captain America uit het ijs halen, dat zijn de klassiekers, prachtig in alle eenvoud en geholpen door the king of comics, tekenaar Jack Kirby.

Goed beschouwd zijn de films altijd een (slap) aftreksel van het origineel, maar ze nemen mij wel elke keer mee naar de oorsprong, maar dan wel in het hier en nu gezet, anders zou het oubollig zijn.


avatar van Metalfist

Metalfist

  • 12407 berichten
  • 3964 stemmen

Bakema NL schreef:

Later werden de verhalen uitgebreider, maar dat eerste verhaal tegen Loki, of het verhaal dat ze Captain America uit het ijs halen, dat zijn de klassiekers, prachtig in alle eenvoud en geholpen door the king of comics, tekenaar Jack Kirby.

Amen!

Interessante link nog:

Secrets Revealed in Joss Whedon?s Avengers DVD Commentary | Tor.com


avatar van Askikker

Askikker

  • 620 berichten
  • 2656 stemmen

Vond Thor toch wel beter.

Dit was voor mij allemaal wat te veel.

Maar een film met Scarlett scoort bij de kikker nóóit een onvoldoende, al heb ik dr wel memorabelere rollen zien spelen.


avatar van Gang_Star

Gang_Star

  • 6837 berichten
  • 3401 stemmen

Een blockbuster die moet doen wat het moet doen. Prima vermaak. Niet altijd even best geacteerd maar waar het om draait slaagt de film zeer. Actie, actie en nog eens actie.


avatar van Bakema NL

Bakema NL

  • 858 berichten
  • 118 stemmen

De man die naast Jack Kirby, the Avengers heeft gecreeerd is inmiddels alweer 89....nu met een pacemaker, maar still going strong. Blog@Newsarama » Blog Archive » Stan Lee Recovering From Pacemaker Surgery - blog.newsarama.com


avatar van Leland Palmer

Leland Palmer

  • 23785 berichten
  • 4897 stemmen

.. en toch zie ik het liefst alleen Iron Man, al is deze 'Avengers' prachtig gemaakt en bij vlagen zeer vermakelijk. Deze film moet het dan veelal ook hebben van de aanwezigheid van Tony Stark, wederom heerlijk vertolkt door Robert Downey Jr. Toch komt het sterkste moment van de Hulk; 'I am a God'.. skitterend hoe Loki vervolgens neergebeukt wordt door onze grote groene vriend. Hilarisch!

Ook een mooie scéne op het einde wanneer de camera in één shot even bij alle helden langsgaat, terwijl ze lekker bezig zijn om New York te slopen. Film komt verder beetje langzaam op gang, maar de actiescénes zijn dan wel heerlijk om te zien. De helden worden verder prima vertolkt, met Captain America toch weer als zwakste schakel. Film op blu-ray gezien, dus op audio-visueel vlak thuis niks te klagen. Lekker dreunen. Had wat meer van de film verwacht, maar toch een makkelijke voldoende.


avatar van marijnvdzaag

marijnvdzaag

  • 29 berichten
  • 216 stemmen

Gang_Star schreef:

Een blockbuster die moet doen wat het moet doen. Prima vermaak. Niet altijd even best geacteerd maar waar het om draait slaagt de film zeer. Actie, actie en nog eens actie.

Ja, dat

Ik vind het moeilijk de film op waarde te schatten. Ik ben helemaal niet bekend met de personages (alleen Hulk gezien en geen strips gelezen). In het licht van het 'doel' van de film (vermaak en spectakel) doet hij het inderdaad prima. De grapjes zoals bij sommige erg nonchalante aggressie vond ik ook vermakelijk. Kenmerken van echt goeie films heeft het absoluut niet, zoals intrigerende karakterontwikkeling, spanning en onvoorspelbaarheid, of dat het je aan het denken zet. Maar zoals gezegd was dat ook duidelijk niet de bedoeling. In de maar liefst 143 minuten komen ook enorm veel details naar voren die ik lang niet allemaal meekreeg. Hopelijk kan ik er bij de volgende kijkbeurt meer van volgen.

Oftewel: spectaculair, vermakelijk, verveelde mij geen moment, maar het is ook voorspelbaar en verre van een klassieker.


avatar van Hedgehog84

Hedgehog84

  • 41 berichten
  • 201 stemmen

Positief verrast, had ik niet verwacht na dat drama van een Captain America. Gewoon slap verhaal, flauwe grappen, lekkere actie. Heb mij prima vermaakt. Vond de special effects ook prima op orde.

Enige waar ik mij wel aan stoorde was de bad guy Loki, net zoals in Thor overigens, niet echt goed uit de verf komt. Beetje zielig/zwak kereltje, bij voorbaat al kansloos, zo komt het op mij over.


avatar van Joek

Joek

  • 93 berichten
  • 0 stemmen

Lekker actie/avonturenfilm met af en toe scenes waarvan ik denk mmmm....nou.....
de hamer van Thor is niet te tillen en ligt op het dek, de hulk trekt eraan met al zijn kracht, (de hulk vliegt later door de dekken heen alsof het shieldheli-geval van papier is) en oké, de hamer blijft liggen maar de rest van het dek waar de hamer aan vast zit, wordt niet omhoog/open/stuk getrokken!!!....dat vond ik wel jammer


Voor de rest prima, vooral de scene waar Loki even goed te grazen wordt genomen door de Hulk én de scene waar Tony een confrontatie met Loki aangaat in Stark Building, lekker nonchalant met zijn whiskey haha.


avatar van Joek

Joek

  • 93 berichten
  • 0 stemmen

Hedgehog84 schreef:

Positief verrast, had ik niet verwacht na dat drama van een Captain America. Gewoon slap verhaal, flauwe grappen, lekkere actie. Heb mij prima vermaakt. Vond de special effects ook prima op orde.

Enige waar ik mij wel aan stoorde was de bad guy Loki, net zoals in Thor overigens, niet echt goed uit de verf komt. Beetje zielig/zwak kereltje, bij voorbaat al kansloos, zo komt het op mij over.

Denk dat Loki zelf ook ziek zou zijn van zijn matige kostuum, omslachtige wapen, freaky helm en natuurlijk helpt een mantel nooit echt met vechten maar ja....zo moet hij er wel uitzien volgens de verhaallijn.


avatar van Bakema NL

Bakema NL

  • 858 berichten
  • 118 stemmen

Joek schreef:
Lekker actie/avonturenfilm met af en toe scenes waarvan ik denk mmmm....nou.....
de hamer van Thor is niet te tillen en ligt op het dek, de hulk trekt eraan met al zijn kracht, (de hulk vliegt later door de dekken heen alsof het shieldheli-geval van papier is) en oké, de hamer blijft liggen maar de rest van het dek waar de hamer aan vast zit, wordt niet omhoog/open/stuk getrokken!!!....dat vond ik wel jammer


Voor de rest prima, vooral de scene waar Loki even goed te grazen wordt genomen door de Hulk én de scene waar Tony een confrontatie met Loki aangaat in Stark Building, lekker nonchalant met zijn whiskey haha.


Inderdaad, lekker nonchalant met die whiskey.....waarin ik direct een klassiek verhaal herken. Geen idee of dit soort scenes een knipoog zijn naar die geschiedenis in de comics, of dat het misschien in latere films nog in de verhaallijn wordt gebruikt. Maar in de comics een klassieker toch wel.
http://www.brainfreeze.be/wp-content/uploads/ironman128.jpg

En hier The Avengers zoals ze in de eerste strips er uit zagen...
http://goodcomics.comicbookresources.com/wp-content/uploads/2012/05/firstmet0.jpg

En hier Loki....valt ie in de film nog wel mee.
http://3.bp.blogspot.com/-h6wiEm4wtDY/T63TFj7lJOI/AAAAAAAAHuw/YfEsrmNMaC0/s1600/avengers+loki.jpg


avatar van jwvangent

jwvangent

  • 22 berichten
  • 22 stemmen

hulk=baas


avatar van domkey

domkey

  • 780 berichten
  • 0 stemmen

Lekker............... )


avatar van Curriculum

Curriculum

  • 305 berichten
  • 303 stemmen

Zojuist bekeken en ik kan met zekerheid concluderen, dat dit een magistrale film is. Effecten zijn simpelweg uitermate realistisch. De kruising tussen de superhelden vind ik geweldig. De actie en de vernietiging die plaatsvinden zijn fantastisch gecreëerd. Het verhaal is weliswaar veel voorkomend, maar desalniettemin fantastisch uitgewerkt.

4.0*


avatar van marvelfreak85

marvelfreak85

  • 176 berichten
  • 1046 stemmen

Joek schreef:
Lekker actie/avonturenfilm met af en toe scenes waarvan ik denk mmmm....nou.....
de hamer van Thor is niet te tillen en ligt op het dek, de hulk trekt eraan met al zijn kracht, (de hulk vliegt later door de dekken heen alsof het shieldheli-geval van papier is) en oké, de hamer blijft liggen maar de rest van het dek waar de hamer aan vast zit, wordt niet omhoog/open/stuk getrokken!!!....dat vond ik wel jammer


Voor de rest prima, vooral de scene waar Loki even goed te grazen wordt genomen door de Hulk én de scene waar Tony een confrontatie met Loki aangaat in Stark Building, lekker nonchalant met zijn whiskey haha.






De hamer van thor zal nartuurlijk niet door het dek zakken want de hamer is niet zwaar.
De reden dat de hulk hem niet opgetild krijgt is omdat hij het (nog) niet waard is de hamer mjolnir kan alleen opgetild worden door een goedwaardig persoon zoals cap hij zal mjolnir wel kunnen optillen want hij heeft een goed hart.(de hamer is net zoiets als het zwaard in merlijn de tovenaar)


avatar van Joek

Joek

  • 93 berichten
  • 0 stemmen

marvelfreak85 schreef:

(quote)

De hamer van thor zal nartuurlijk niet door het dek zakken want de hamer is niet zwaar.

De reden dat de hulk hem niet opgetild krijgt is omdat hij het (nog) niet waard is de hamer mjolnir kan alleen opgetild worden door een goedwaardig persoon zoals cap hij zal mjolnir wel kunnen optillen want hij heeft een goed hart.(de hamer is net zoiets als het zwaard in merlijn de tovenaar)

Ik heb het ook over omhoog trekkken niet door het dek zakken?

Dat van de hamer weet ik natuurlijk allang, ik heb vanaf mijn 6e al die boeken al gelezen, óók de vergelders met onder andere "wonderman" (met die vette bril) en vision!

Ik weet dus wel waar ik het over heb


avatar van fcdenhaag

fcdenhaag

  • 114 berichten
  • 161 stemmen

Je moet wel een echte superhelden fan zijn, wil je hiervoor meer dan 3,5 ster geven lijkt mij. Ik ben dat in ieder geval niet, maar desondanks kijkt de film lekker weg en heb ik geen moeite gehad met de lengte van de film.


avatar van Joek

Joek

  • 93 berichten
  • 0 stemmen

Gisteren nog eens gekeken met mijn vriendin en wat me toen opviel was dat tijdens de invasie, iedereen in die stad gewoon door blijft werken op kantoor?

Waar is bovendien de luchtmacht of het leger van de V.S. om die wezens af te knallen.

Waarom valt die invasie de helden alleen aan als er een hele planeet is om overheen te zwermen en last but not least (maar dat valt enigzins te begrijpen: jammer dat ze niet even een cameo doen van de fantastic 4 en spiderman, want normaal staan die vooraan om het kwaad even een bad ass treatment te geven.

Zo!


avatar van Timba69

Timba69

  • 425 berichten
  • 674 stemmen

Prima vervolg op de individuele Marvel superhelden films. Zeer mooie special effects, lekker veel vaart en genoeg humor. Van dit soort films kan ik echt genieten.


avatar van Zeriel

Zeriel

  • 1395 berichten
  • 2640 stemmen

Wat kwam die Loki nou eigenlijk precies doen? O ja helemaal niet belangrijk, want niks doet er toe in deze film, behalve dat Captain America er niet als een sukkel uit naar voren mag komen vanwege zijn naam, wat ie wel een beetje is natuurlijk.

Ze kunnen nog 100 van dit soort films maken, dat verandert niks aan het feit dat ze verslagen zijn door een man in een jurk uit een verre woestijn.

Dat mensen zich een avondje willen vermaken met pretentieloze actie uitstekend, maar dat dit zo hoog scoort hier....... de beste superheldenfilm aller tijden qua score (zie toplijsten-SF). Vind ik toch wel een beetje verontrustend. Box-office 1,5 miljard Dollar...tssss......

Zelf ben ik wel dol op actiehelden, belangrijkste is dan toch wel dat ze karakter hebben het liefst een beetje ambivalent zijn en serieuze tegenstanders hebben. Niks van dat al hier. Films als Watchmen de X-Men and Spiderman films zijn toch vele malen beter.

Dit is actieheldenpulp.


avatar van Hectometerpaal

Hectometerpaal

  • 722 berichten
  • 964 stemmen

Spiderman? Deel 2 en 3 was meer een romantisch drama-gebeuren met een man in een raar pakje.

Dat gedoe met die rode vlam van hem.... Een superheld die onrustig werd in zijn broekje van een wispelturige ginger, nee dan ben je een superheld.


avatar van Bakema NL

Bakema NL

  • 858 berichten
  • 118 stemmen

Zeriel schreef:

Wat kwam die Loki nou eigenlijk precies doen? O ja helemaal niet belangrijk, want niks doet er toe in deze film, behalve dat Captain America er niet als een sukkel uit naar voren mag komen vanwege zijn naam, wat ie wel een beetje is natuurlijk.

Ze kunnen nog 100 van dit soort films maken, dat verandert niks aan het feit dat ze verslagen zijn door een man in een jurk uit een verre woestijn.

Dat mensen zich een avondje willen vermaken met pretentieloze actie uitstekend, maar dat dit zo hoog scoort hier....... de beste superheldenfilm aller tijden qua score (zie toplijsten-SF). Vind ik toch wel een beetje verontrustend. Box-office 1,5 miljard Dollar...tssss......

Zelf ben ik wel dol op actiehelden, belangrijkste is dan toch wel dat ze karakter hebben het liefst een beetje ambivalent zijn en serieuze tegenstanders hebben. Niks van dat al hier. Films als Watchmen de X-Men and Spiderman films zijn toch vele malen beter.

Dit is actieheldenpulp.

Tja, weer zo'n typische alles-wat-naar-Amerikaans-patriottisme-ruikt instelling van nu.....het hoort er bij tegenwoordig, lekker modieus. Goed beschouwd is alles natuurlijk debiel....groene gamma-stralen die een man in een monster verandert. Een god van de donder die over een regenboogbrug komt wandelen om ons aardlingen bij te staan, een man in een ijzeren pak....woehahahaha, de middeleeuwen zijn we al wat voorbij. Maar ach, het is geweldig vermaak, vind ik.

Er is maar 1 reden waarom the Avengers bij elkaar kwamen.....spektakel inderdaad. Dat was al in de comics en dus ook in de film. Hoe cool als deze helden bij elkaar kwamen, niks meer, niks minder. En net als in de comics werkt het. De x-men films waren best redelijk gelukt, de Spider-man films heb ik me erg goed mee vermaakt en kon ik meer waarderen dan de x-men films. De laatste (nieuwe) Spiderman film vind ik nog de minste eigenlijk.

Watchmen is een onverfilmbare comic eigenlijk. Best aardig gedaan, maar werkt zoveel malen beter als comic dat de film haast pijnlijk om te zien is.

Je weet vantevoren dat als er zoveel karakters in een film zitten er van echte karakterontwikkeling niet zoveel terecht gaat komen. Zo werkt dat toch ook wel in de comics. De meeste Avengers hebben ook hun eigen solo-serie(s) en vaak kun je daar beter terecht voor meer specifieke karakter-ontwikkeling. In de team-titel moeten ze de spotlights delen.

Een originele eerste Avenger (in de comics dan) zijn film komt er ook aan. Newsarama.com : Disney Gives Marvel Studios' ANT-MAN a Release Date


avatar van Zeriel

Zeriel

  • 1395 berichten
  • 2640 stemmen

Bakema NL schreef:

Hoe cool als deze helden bij elkaar kwamen, niks meer, niks minder. En net als in de comics werkt het.

Ik snap dat je een fan bent, maar 5 sterren...? Zelfs in de categorie pretentieloos vermaak is dit geen topper.

Hectometerpaal schreef:

.... Een superheld die onrustig werd in zijn broekje van een wispelturige ginger, nee dan ben je een superheld.

Een superheld met potentieproblemen, ik vind dat wel een boeiend uitgangspunt.


avatar van Bakema NL

Bakema NL

  • 858 berichten
  • 118 stemmen

Zeriel schreef:

(quote)

Ik snap dat je een fan bent, maar 5 sterren...? Zelfs in de categorie pretentieloos vermaak is dit geen topper.

(quote)
Een superheld met potentieproblemen, ik vind dat wel een boeiend uitgangspunt.

Ik denk niet dat jij je kunt verplaatsen in iemand die zo'n 30 jaar al die comics heeft gelezen. En als de film compleet flut zou zijn zou ik de eerste zijn om het te zeggen, want dan zou ik als "fan" zwaar teleurgesteld zijn. Maar dat ben ik dus niet, ondanks dat er heel veel toch weer anders is dan de originele comic(s). Maar dat kan ook niet anders, dat kan ik tot op zekere hoogte accepteren, want een comic uit de jaren '60 verfilmen in die tijdgeest had zeker niet gewerkt.

Dit is geen acteer-kanonnen film met grootse prestaties op het gebied van diepe dialogen die op een prachtige manier gebracht worden en waar oscars voor uitgedeeld worden....wat doorgaans dan ook de meest stomvervelende films zijn, maar dat terzijde. Maar de film beoordeeld op wat het is, wat het wil zijn....ja hoor, dan krijgt het van mij die 5 sterren. Alle solo films die vooraf gingen krijgen dat niet, deze som der delen wel.


avatar van Decec

Decec

  • 6743 berichten
  • 8588 stemmen

Uitstekend Actie/SF film...

Spannend verhaal...

Uitstekend acteerwerk...

Prachtig 3 D beelscherm en super mooi HD kwaliteit...

Uitstekend camerawerk...

Uitstekend achtergrond geluid/muziek (Dolby Digital)...

Zou nog een keer kijken zonder 3D (blueray)...

Aanrader...


avatar van SamDekker

SamDekker

  • 25 berichten
  • 25 stemmen

Tof om een keer gezien te hebben. De overdonderende actie scene aan het eind vond ik wel een beetje over de top..


avatar van Bakema NL

Bakema NL

  • 858 berichten
  • 118 stemmen

En jawel hoor......it's on !!!

The Justice League Will Arrive in Theaters in 2015 | Tor.com

In 2015 moet de Justice league film recht tegenover Avengers 2 komen te staan.

Wauw wauw wauw...Avengers was tof, maar een Justice league film is een nog nattere droom...eentje die hopelijk gaat werken. Maar een film met Superman, Batman, Wonder woman, the Flash, Green lantern, Aquaman, Green arrow en Hawkman (tenminste, als dat de line-up moet worden....hopelijk wel) is toch wel likkebaardend lekker op papier. Eigenlijk teveel helden, dus zullen het er wel wat minder zijn....lastig. Superman, Batman en Wonder woman zijn verplicht. En voor de variatie zou ik dan Flash, Aquaman en Hawkman doen. Green lantern eigenlijk ook, maar dan liever een andere keuze indien het teveel personages worden. Green arrow is tof, maar lijkt teveel op Hawkeye (technisch gesproken is dat natuurlijk andersom).

Aan de ander kant zou ook een J'onn J'onzz (Martian manhunter) een leuke keuze zijn.

Maar goed, beide films zouden dus tegenover elkaar moeten komen te staan. De volgende stap is natuurlijk de ultieme.....een crossover in film van beide teams....een man mag dromen.


avatar van Gish

Gish

  • 1445 berichten
  • 6911 stemmen

Verschrikkelijke film.

En wat een bloedeloos clicheverhaal, zonder enige spanning.

Een monster (niet alleen groen) zonder waarde.

Alleen de special effects zijn natuurlijk knap gemaakt, die mensen hebben zich echt kunnen uitleven. Verder snel vergeten. 2 sterren, met moeite.

Hollywood is hard toe aan wat anders.

P.S. Oh ja, een villain die LOKI heet, neemt natuurlijk niemand serieus


avatar van Bakema NL

Bakema NL

  • 858 berichten
  • 118 stemmen

Nou ja, het is een god uit de Noorse mythologie......er is nog zo'n pipo......eeeehh, hoe heet ie.....oh ja...jezus. Hordes mensen die dat nog serieus nemen. Snappen doe ik dat ook niet, maar dat is weer een ander verhaal.