La Vita È Bella (1997)

Mag ik braken

Niemand beweert hier dat het een realistisch kamp is. Er zijn wel mensen die tegenspreken dat het leven in het kamp zooooo makkelijk is weergegeven, dat mensen die echt in kampen geleefd hebben vanzelfsprekend beledigd zullen zijn.

Natuurlijk, zolang je mijn glanzende schoenen maar netjes laat.

Waarom denk je dat die 5,0'en zo fel zijn?

Ja hoor, bron?

Maakt niet uit hoe je film eruit ziet, er zijn altijd mensen beledigd. Maak het realistisch, toon alle rottende lijken, darmen in closeup - en soms steigeren dan precies dezelfde mensen die het eerder laakbaar luchtig vonden. Maar ik wil mij gerust een slecht mens voelen omdat ik dit een prima film vind hoor, zit ik totaal niet mee. I'm a sick evil fuck, I admit that!

Oke Menni

Jij bent een horror liefhebber

Wou even de klachten omtrent deze sublieme film eens geordend hebben, daar zijn boekhouders voor

Ja, scheer mij maar over één kam (even opschrijven dit, geweldige metafoor voor in een zeer expliciete film), je hebt zeker mijn recensie van Pretty in Pink gemist?

(vind je aanpak nog steeds dom hier trouwens, heb Simon zojuist omlaag gewaardeerd, speciaal om jou te pesten, maar dit terzijde)

.. oeps, alweer off-topic. Eh.. La Vita è Bella is ramkiks!

Jeetje mina, het gaat er niet over of het realistisch is, het gaat erom dat mijnheer begnini het nodig vond om de setting van zijn verhaal te sluiten in een onrealistisch kamp. De eerste toon van de film is namelijk zo serieus 5 sterren-achtig. Zo prachtig, en dan ga je dat vergooien in een kamp dat niet bestaat, zonder dat je verder enige maatstaven aanlegt waarom ?

En verder de pretentie hebt dat dat het leven is.

Nog nooit dommer in films meegemaakt.

Het Oscarcomittee loopt zich nog steeds te schamen dat dit de beste foreign Movie was ((

Shame on.....

Waarderingen en discussies om Simon vind ik hier niet, en waarom ?

Daar wordt het echte leven geportraiteerd. Weliswaar in Amsterdamse vorm, die me steeds beter bevalt. Dat is echt. Elke vorm van discussie uitgesloten, zit nu prive zelfs in dezelfde situatie als Marcel Hensema. Leuke actie Menni.

Ik wil 'm best starten hoor, discussie over Simon, kan er genoeg fikse kritiek op verzinnen! Maar ik denk dat 't gewoon niet zo mijn pakkie an was, zeg maar.

on-topic weer: bij La Vita è Bella ga ik een half sterretje eraf gooien, overigens geheel los van jouw argumenten

Het siert je weer in alle details die je bent

Complimentje aan Menni, Graag dat je weer hier terug bent !

Heb je echt node gemist. Iemand met een echt gevoel. !

Wist je dat de vorige keer dat ik hier vertrok vooral veroorzaakt werd door jouw oneliners? Verder, bedankt! La Vita è Bella ga ik spoedig nog 's kijken trouwens, dan weet ik weer waarom ik er tóch 4 sterren aan moet geven. Misschien dat ik mijn kinderachtige aktie bij Simon dan ook terugdraai.

Het concentratiekamp wordt enkel voor het jongetje anders voorgewend.

Ten eerste wordt het jongetje in het verblijf met de mannen binnengesmokkeld, moeten de mensen zich kapot werken tot ze er bij neervallen, en bovendien gaan er wel degelijk mensen dood. Er wordt ook helemaal niet gesuggereerd dat dit een concentratiekamp is van buitengewone soort.

Je betoog raakt dus kant noch wal Fisherking. En als het niet helemaal 100 procent waarheidsgetrouw is; deze film pretendeert geen realistisch verslag te zijn van de situatie. Het neemt enkel de ruimte om dit prachtige verhaal over hoop te vertellen.

Ik stel me beschikbaar.

Er zijn objectieve maatstaven voor een verhaal in een film? Dat is nieuws, vertel...

Het Oscarcomittee loopt zich nog steeds te schamen dat dit de beste foreign Movie was ((

Shame on.....

Gaat echt daadwerkelijk weer hélemaal nergens over. Is het altijd jouw gewoonte bepaalde mensen/groepen in jouw kamp te trekken, terwijl het in werkelijkheid waarschijnlijk helemaal niet zo is?

Mijn God, ben je al een bitter, bitter mens als je de grappen en grollen van Begnini in een kinderconcentratiekamp niet kunt waarderen?

Word sinds deze discussie gekweld door hinderlijke hallucinaties aangaande Begnini die zich lachend van 1 der Two Towers stort nadat hij zijn zoontje naar beneden heeft gegrapt in La Vita e Bella The Sequel.

Grappig, ik droom de hele tijd over jehova's getuigen met hele grote voeten. Wat film al niet met je kan doen!

Inderdaad, een wonderlijk verschijnsel. Neem me niet kwalijk dat ik mijn bovenmaatse voet even tussen je deur zet, heb namelijk wat interessante lectuur voor je.

xangadix schreef:

(quote)

Freudiaans, dat kan niet anders...

Jazeker

Hoewel ik een voorstander ben van de film, moet ik je hier toch wel corrigeren, Zelva.

Natuurlijk is dit kamp onrealistisch (de 6 argumenten van xangadix zijn er maar enkele), en juist omdàt je dit betwist, wordt het me steeds duidelijker dat het voor slachtoffers of nabestaanden kwetsend moet zijn.

In werkelijkheid moesten de joden hun eigen volk uit de gaskamers ruimen en begraven (wat gaat er niet door je heen als je zo plots een eigen familielid in handen hebt ?). En dan heb ik het hier nog niet over de rottende geur van de lichamen ; over waar ze naar toilet gingen ; en al dit soort toestanden.

OK, voor sommigen zal deze geromantiseerde karikatuur kwetsend zijn. Maar voor anderen werkt het helend, omdat de film een dam opwerpt tegen de wortels van het probleem (haat, rascisme).

Waar?

Het enige wat ik probeer te zeggen is dat ook dit kamp zijn gruwelen kent en dat Benigni zijn verhaal níét heeft gesitueerd in een veredelde vakantietrip met de bedoeling de holocaust te bagatelliseren.

Niet elk kamp had het bordje Auschwitz-Birkenau voor de deur. Niet elk kamp had gaskamers en niet in elk kamp waren de omstandigheden zo slecht dat mensen elke seconde van de dag crepeerden.

.. en het belangrijkste: niet elke film hoeft dat te tonen.

(zucht)

Ik heb ooit op TV een stuk gezien over een Rabbijn die met zeer veel scepsis naar deze film ging. Hij had heel veel familie in de oorlog verloren. Hij had gehoord van de holocaustekomedie (zo was deze film voordat hij in Nederland draaide al volop in het nieuws). De man kwam zwaar onder de indruk terug.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat ik nooit problemen met een film zal hebben omdat ik vermoed dat anderen beledigd zullen zijn. dat maken die anderen maar uit. Dat valt niet in te schatten. Ik heb alleen problemen met een film als ik me zelf beledigd zou voelen.

Overigens heb ik Zelva nooit zien zeggen dat dit een volkomen realistisch kamp is (nog niemand m.b.t. deze film trouwens) en heeft Menni hierboven heel erg veel gelijk wat mij betreft/

Ik ben het met Mr Blonde eens dat je overal grappen over mag maken. Dus ook over een concentratiekamp. Dat is ook niet mijn probleem met La Vita e Bella.

Dat ik de film niet kan waarderen, komt omdat de karakters voor mij totaal niet tot leven komen. Door al die slapstick en grappen en grollen neem ik de personages geen moment serieus. Het zal me eigenlijk een worst zijn wat er met ze gebeurt, het worden voor mij geen mensen van vlees en bloed. Nu ben ik van het type dat ook niet hoeft te huilen om kleine, schattige dalmatiers die in een bontjas terecht dreigen te komen, of getekende Disneyfiguren. Dat zit er gewoon niet in bij mij. En voor mij komt deze film op hetzelfde neer.

Hetzelfde gevoel heb ik bij het concentratiekamp. Roept niets bij me op, geen afschuw, geen angst. Weer blijf ik totaal buiten de film staan. En bedenk me dat het de hoofdpersoon wel makkelijk gemaakt wordt om zijn zoontje te beschermen. Het is waar, uiteindelijk moet hij het met zijn leven bekopen. Maar daar voor was het, op een paar strubbelingen na, best genoeglijk. Omdat pa lollig bleef doen. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.