Irréversible (2002)

Ik denk het wel ja. Uiteraard had het niet geromantiseerd moeten worden. En het gaat me ook niet echt om de mate waarin de gruwel getoond wordt, maar meer om de lengte van de scene. Het is sowieso al geen prettige scene, maar om hem dan ook nog zo lang te moeten laten duren.. Dat was volgens mij niet echt nodig. De gruwel komt toch wel over. Ook na ander halve minuut. Nu duurde het veel te lang en werd het steeds onprettiger.

Toch vond ik de uiteindelijke beslissing van Noé erg geslaagd en vond ik ook niet dat de scène ook maar een minuut korter moest duren. Alles (in de gehele film) was per scène aan één stuk door gefilmd. Als ze zo'n scène korter hadden laten duren had dat heel de geloofwaardigheid van de film naar beneden gehaald denk ik.

Hoezo dat? Al had de verkrachting korter geduurd heeft dat toch geen effect op de manier van filmen? Het had alsnog aan één stuk gefilmd kunnen zijn alleen een paar minuten korter.

Maar een paar minuten korter maakt het meteen minder gruwelijk als wel minder memorabel.

Iedereen die deze film heeft gezien had moeite met deze scene, moeite om hem af te kijken.

Denk dat dat precies Noé bedoeling is en op deze manier krijg je de gruwelijkheid van de verkrachting mee. Je kan je er wel voorstellingen bij maken maar niet op deze manier of misschien wel maar dan is het nog anders als je het dan daadwerkelijk ziet zonder opsmuk, muziek of gefilmd op een manier waar je nog ergens anders naar kan kijken, kan hier niet, je moet het helemaal afzien.

Is zo. En uiteraard begrijp ik de bedoeling van Noé ook wel. Alleen had hij bij mij precies hetzelfde ook wel bereikt door de scene in te korten. Misschien wel meer zelfs.

Het had best wel korter gekund alleen voor de verandering word daar niet voor gekozen door Noe en blijkbaar een goede keuze aangezien hij erdoor geprezen en uitgekotst voor word, vond het vooral erg toen die man zich omdraaide en de brandblusser scene vele malen beter.

Als dit kunst is of zoals vele vinden een goede(?) film, dan weet ik het ook niet meer. Persoonlijk vond ik er helemaal niks aan, ben zeker niet preuts of nog maar enigzins geschokt door de 2 betreffende scenes! Het is niet omdat iets schokkend is en alszo in beeld gebracht word dat dit hiervan een goede film maakt. De naaktscene op het eind kon me ook niet boeien en vond ik gewoon overbodig. Het draaien van de camera en het zoemend geluid hierbij vond ik gewoon irriterend en als dit de bedoeling van de regisseur was wat wou hij hiermee dan bereiken, dat op een zaal van 100 mensen er 90 na twintig minuten naar buiten wandelen? De scene in de club Rectum laat zogezegd veel zien, maar je ziet gewoon niets omdat alles vaag en donker gefilmd is en verder dan wat gekreun komt men niet. Qua agressie vond ik Truands nog beter en wat betreft naakt en provocerend vond ik Turks Fruit of zelfs Spetters nog beter dan waren de Nederlanders al 25j vooruit op deze film. Laat de bakken kritiek nu maar komen aangezien vele onder jullie hem blijkbaar toch goed vonden. Tenslotte wat het marginaliteitsgehalte betreft of volgens sommige van jullie realiteit ?? was de verfilming van Ex-drummer daar veel beter in geslaagd naar mijn mening waar ook enkele beelden onderste boven en achterste voren werden gedraaid maar geen scenes van 20 minuten wat dan niet stoorde maar een extra tutch aan de film gaf en de muziek vond ik daar ook te pruimen alhoewel die speciaal en alternatief was.

Provocerend bericht + reacties verwijderd.

Deze film beeldt gebeurtenissen uit die mij, elk scene op een ander manier, een gevoel gaven een ongewillige toeschouwer te zijn. Het leven van de afgebeelde randfiguren en de hoofdpersonen staan (gelukkig) ver af van mijn realiteit. Na een tijdje met gemengde gevoelens te hebben gezeten en de film nog een keer herbekeken, heb ik de punten toch verhoogd naar 3.5 ster, omdat dit een van de weinige films is die mij zo kotsmisselijk heeft kunnen achterlaten en dus kennelijk indruk heeft gemaakt.

Ik zou de film graag willen bestellen maar er staat bij audio Engels. Is dit niet normaal een Fransgesproken film, want het laatste wat ik wil is een gedubde film kijken in het Engels.

Dit is inderdaad een Frans gesproken film.

Goeie film, maar er had meer ingezeten.

Vooral door dat irritante camerawerk in het begin. Die eerste 25 min zijn erg interessant gezien het verhaal, maar puur de manier waarop het in beeld gebracht is, irriteerde mij. De camera draaide zo veel mogelijk, dan eens schuif, dan eens ondersteboven. Ik dacht al een aspirientje te halen.
Godzijdank stopt dat koppijnopwekkende camerawerk na een halfuurtje. Dan gebeurt ook die verkrachting. Allemaal goed en wel, maar langer dan 3min moet dat niet duren. Zeker niet als er zinnen als: "Je kont wordt wijder! Bloed je?" tussen zitten. Walgelijk en shockeren om te shockeren.
Dan wordt de film rustiger en komen we eindelijk wat te weten over de personages. Soms zat er een onbenullig stukje in zoals het veel te lang doordrammen over het orgasme-gedoe.
Het einde is erg bevredigend (door de dubbelzinnigheid: Is dit nu nog vóór de verkrachting, of is dit weken/ maanden later en wrijft ze over haar buik omdat ze haar kind verloren heeft, -> tijd maakt alles kapot...)

Vincent Cassel acteert erg stevig, vooral als hij de driftkikker mag uithangen, maar Monica Bellucci is top. Eerst en vooral knap dat ze zo'n rol aandurft, en dan natuurlijk ook knap dat ze goed acteert. Toch wel één van de beste vrouwelijke acteerprestaties die ik gezien heb.

Irritant camerawerk in't begin, dan wordt het beter. Naar het einde wordt het tragischer, omdat je je dan ook kan plaatsen in de personages. Op die manier is het verhaal wel goed in mekaar gestoken. Toch had ik met de vertelstijl nogal het gevoel naar een 2e Memento te kijken.

Helaas niet meer dan een 3,5 wegens die irritante camera het eerste half uur.

Zou het dan een fout kunnen zijn ? Of bestaat er wel degelijk een Engels gedubde film ?

Zo'n versie zal vast wel ergens circuleren, maar ik raad je aan de Franse versie te kopen/kijken.

Begrijpelijk? Neen. Da's gewoon walgelijk.

Dat een verkrachter geen mooie woordenschat gebruikt, ok, maar wat nu allemaal uitgekraaid wordt is ziekelijk. En ik vind, persoonlijk, dat die verkrachting al erg genoeg neergezet wordt, bv door die 10min te laten zien. Als Noé dacht dat er nog een schepje bovenop moest, oke, is zijn goeie recht, maar daarom is dat voor mij nog niet goed.

Ja, dat weet ik ook wel. En ik denk ook dat je begrijpt wat ik bedoel.

Nu niet moeilijk beginnen doen.

Hier herhaal je exact wat ik bedoel, immers, ik zei duidelijk 'vertelstijl' en niets over het onderwerp.

Hoe kan je dan het idee hebben naar een tweede Memento te zitten kijken wanneer die film verder niets weg heeft van deze?

Het is inderdaad ziekelijk wat die verkrachter allemaal uitkraamt en doet, maar het is dan ook precies de bedoeling van Noe om walging op te roepen. Je zit machteloos toe te kijken terwijl je instinctief wil ingrijpen. De kracht zit 'm juist in het zo pijnlijk lang laten duren van dat moment. Ik heb vooral veel moeite met films die verkrachting (en ander ernstig leed) tonen op een manier waarop het maar weinig lijkt voor te stellen.

Nogmaals, omdat het qua vertelstijl hetzelfde is, nl omgekeerd.

Inderdaad.

Ja dat is inmiddels helder. Het punt is dat buiten de structurering om de films niets van elkaar weg hebben en de benoeming "2e Memento" dus nogal vreemd is.

De verkrachter is in dit geval ook geen 'normale' verkrachter (in zoverre je daar natuurlijk van kunt spreken) maar een van een nogal sadistische aard waardoor de tekst wat mij betreft in lijn ligt met het karakter.

Je moet natuurlijk niet alles echt letterlijk nemen. Je weet wat ik bedoel, dus da's goed.

Slechte en trieste film, snap niet dat deze zo hoog in de ranking staat. De eerste 15 minuten heb ik naar draaierige camerabeelden gekeken, homo's (niks mis mee)... maar dat is niet mijn ding in een film en naar rotmuziek zitten luisteren. Spoel ik de DVD door, wordt het wreed met een gezicht kapot slaan, een vrouw wreed verkrachten en noem maar op. Ik hou niet van dit soort gestoorde films, heb hem ook afgezet. Dat een film daarop gebasseerd wordt, prima. Maar dit soort stukken zijn eigenlijk te ziek voor worden. Flutfilm!

Je kijkt 15 minuten van de film, spoelt hem door, zet hem af en komt vervolgens tot de conclusie dat het een zieke film is. Prima dat je film niet ziet (of eerder wilt zien) zoals deze bedoeld is, maar stem dan ook niet.

Als je dit doorspoelt en/of niet helemaal bekijkt kun je het geweld nooit een plekje geven. The Titanic zou ook een zieke film zijn als je alleen maar al die mensen hun dood tegemoet ziet pleuren.

Mijn mening, jou mening.

Respecteer dat gewoon of niet.

Ik vind de film geschift, camerawerk was ook nog eens zeer slecht.

Een mening baseren op basis van 15 minuten is voor mij geen mening. Als je de film nu had afgekeken en dan had gezegd dat het een zieke film is (wat ik overigens nog steeds onterecht vind) dan zou ik dat zeker kunnen respecteren.

Je snapt zelf toch ook wel dat je nu geen basis hebt om een fatsoenlijke beoordeling te geven.

Wat je onterecht vind, kan ik niets aan doen. Dat is nogmaals mijn mening. Er zijn genoeg mensen die na 15 minuten een film uit zetten of doorspoelen. Het verhaal is pakkend of niet. Vooral het begin sloeg nergens op in deze film. Mijn beoordeling is 1 ster, voor de moeite die ze hebben gedaan, kan er niet meer van maken. Deze dvd gaat ook wat mijn betreft snel weer de deur uit voor een ruil. En ga er ook zeker geen discussie over voeren. We hebben niet allemaal dezelfde smaak met films gelukkig.

Als je 'm nou gewoon helemaal had bekeken..

Het einde van de film is heel rustig, lief en romantisch. Staat in schril contrast met het begin van de film. Maar daar kom je op die manier niet achter.

Als ik een tip mag geven, wacht een paar jaar, en zet hem nog eens op. Zorg dat je fit en voorbereid bent, en kijk hem dan helemaal uit. Dan denk je er heel anders over.

Mensen, het is maar een film. Ieder zijn of haar ding. De een vind bijv. 3:10 to Yuma een bagger film na 30 minuten en de ander vind hem geweldig. Meningen verschillen, kom op zeg. Wordt een mening al niet eens gerespecteerd hier op dit forum meer. Na 15 minuten en stukken doorspoelen, verder kijken en dan afzetten zegt genoeg. Zijn zat mensen die een film zonder geluid aanzetten en doorspoelen... dat zou dus wel mogen? Ik blijf bij mijn mening of jullie die leuk of niet leuk vinden.

Uiteraard en dat hou ik ook zo!