Aliens (1986)

Dat klinkt als uitermate eendimensionale personages.

Tuurlijk niet, je leert ze kennen. Dat is dimensie.

Oh. Is leren kennen van een standaardfiguur nu al dimensie. OK. Weer iets bijgeleerd.

Je leert ze kennen? Werkelijk? Het zijn gewoon standaard personages met specifieke één rol het drama. Bad guy, good guy, new guy, vrouw guy, komt tot inkeer guy, muscle guy, dat is exact wat eendimensionaal betekend.

JA werkelijk! Ze maken allemaal een transformatie mee, dus duidelijk niet 1 dimensionaal.

De enige transformatie die de meeste doormaken is van levend naar dood. Maar als in jouw beleveniswereld al deze bordkartonnen personages wel rijk en gelaagd zijn, prima hoor.

Dan denk ik meer aan een film zoals Predator of nog beter, de standaard slasher (horror)film. Aliens is een actiefilm en geen karakterstudie zoals The Master (2012). Ripley is in principe het centrale personage in de film en de rest is een toevoeging. Maar juist voor een actiefilm zijn het goed geschreven karakters. Het zijn er vooral heel erg veel waarvan het gros inderdaad bordkartonnen figuren zijn. Logisch, want het zijn er nogal wat hè? Des te knapper dat er nog zo veel karakters uitspringen zoals Carter Burke, Lieutenant Gorman, Corporal Hicks en Private Hudson.

Alien 1: Truckers in space. Dallas, Lambert, Brett, Kane, Parker en Ripley. 6 mensen. En dan Ash. De synthetic sleeper agent. Maar deze tel ik niet mee als personage. Lekker overzichtelijk dus, maar wat ik zie zijn gewone mensen in een enorm vrachtschip die te maken krijgen met een rampscenario. En Brett in Alien is wellicht het meest bordkartonnen personage ooit in een film. Right? In Aliens heb ik het gevoel naar geloofwaardige mensen te kijken i.p.v. nietszeggende karakters zoals Brett in Alien. Ik wil niet zeggen dat Alien bordkartonnen karakters heeft, ik vind ze (op Brett na) goed en geloofwaardig geschreven.

Bad guy, good guy, new guy, vrouw guy, komt tot inkeer guy, muscle guy, dat is exact wat eendimensionaal betekend. Inderdaad Basto, maar het gaat erom hoe het is uitgewerkt en dat is bovengemiddeld goed wat de bijrollen van een aantal figuren in Aliens betreft. Elk idee begint natuurlijk simpel en wordt verder uitgewerkt. Nee, het wordt niet altijd uitgewerkt, maar in Aliens dus wel.

Dit zijn toch ook geen films voor karakterstudies? De personages moeten het plot dienen en dat doen ze in beide films goed. Bij Alien is het meest diepgaande denk ik betreft het existentialisme van Androids. Ripley krijgt in Aliens beter de kans om haar opgebouwde/opgekropte emoties uit het eerste deel te verwerken.

Eendimensionaal is wat zwart/wit, maar ik heb vaak genoeg dat ik bv oorlogsfilms kijk en geen idee wie er allemaal in een bepaalde compagnie zitten. Dit zijn tenminste kleurrijke personages die wat toevoegen en niet enkel als kanonnenvoer aanvoelen.

Het is zoals Christopher Nolan ooit terecht zei tegen James Cameron: "Alien is Ken Loach in space."

En hij was niet de eerste die dat zo verwoordde.

Dat zal best AC1. Er is vrijwel niets mis met Alien. Het is zoveel meer dan een monsterfilm is space. Het is haast reality television wat de personages betreft. Maar mensen die beweren dat de karakters in Aliens bordkartonnen personages zijn is de reinste kolder. En dat is waar het over ging.

Christopher Nolan? Technisch vaardig regisseur hoor, maar zijn personages zijn zo saai als ze er maar zijn kunnen. Vergeleken daarmee is Aliens idd Ken Loach.

Zelf zie ik nog steeds weinig verschil in diepgang tussen de personages in Aliens en de bewust platgeslagen soapies in Starship Troopers.

Geef dan maar eens een uitgebreide persoonlijkheidsanalyse van een van die personages buiten Ripley.

Het is wat Rep zegt. Ze dienen enkel het plot.

Ja, ze dienen enkel het plot en dat is in Alien ook het geval..

Los van bovengemiddeld geloofwaardige personages in de film Alien, zijn ze echt niet zo veel beter uitgewerkt dan de relevante personages in Aliens. Maar goed, zoals je zelf al aangeeft: jij ziet weinig verschil in diepgang tussen de personages in Aliens en de bewust platgeslagen soapies in Starship Troopers. Ik vind het Basto.

Nolan en Cameron spreken hier specifiek over Alien, niet Aliens.

O dat had ik verkeerd gelezen. Personages daar zijn idd veel menselijker.

Basto, wellicht kan jij jezelf beter identificeren met truckers in space i.p.v. met militairen en iemand zoals Burk > (junior executive of the Weyland-Yutani corporation).

Ja, ik ervaar de karakters in Alien nog een stukje menselijker dan in Aliens. Maar dat maakt ze in dit geval tevens erg gewoontjes en dus eigenlijk best oppervlakkig. Daarnaast is Alien een stuk overzichtelijker dan het wat chaotische Aliens. Echter, je hoeft er niet eens op te letten om te zien dat de relevante personages in Aliens zoals Burk, Hicks, Gorman, Hudson en het meisje Rebecca (Newt) absoluut geen bordkartonnen personages zijn. Verre van.

The Risk Always Lives: Words to Live by On the Set of James Cameron’s ‘Aliens’

Flauw. En dat is James Cameron z'n schuld. Alien 3 is gemaakt door een betere regisseur en je merkt meteen het verschil.

Behalve dat die regisseur er zijn handen vanaf heeft getrokken en er niks meer mee te maken wil hebben....

Dat wist ik niet, maar ik merk toch een duidelijk verschil tussen Alien en Aliens. Aliens vond ik gewoon slecht. Alien 3 vond ik beter, maar zeker niet zo goed als andere Fincher films dus kan ik het wel begrijpen.

Wat vind je zo slecht aan deze?

En daarna ging je even kijken wat de scores op MM en IMDb waren bij beide films en kwam je terug op bovenstaande?

Daarnaast is James Cameron natuurlijk een visionair en genie als regisseur.

Moeilijk te zeggen op dit moment, het is al een tijdje geleden. Ik weet nogal snel of ik iets goed vind of niet, en hij heeft geen goede indruk op mij na gelaten. Ik denk dat er teveel clichés in zaten, minder spannend en zo typisch amerikaans was. Wil hem ook niet opnieuw bekijken, terwijl ik dat met de eerste meer dan één keer heb gedaan.

Wat zeggen die scores nu? Hij kan dat toch vinden. Ik vind Frank Darabont een vreselijk regisseur.

Ben wel benieuwd waarom hij dat vindt.

Die scoren zeggen vrij duidelijk dat je het verschil helemaal niet merkt dat Alien 3 beter is. Dat vindt zo ongeveer bijna niemand.

Ieder z'n mening, geen punt, maar dit is zo afwijkend dat ik het nauwelijks geloof.

Om het persoonlijk te houden, ik kan diverse momenten uit Alien en Aliens nog heel goed voor de geest halen, ook na jaren niet gekeken te hebben. Van Alien 3 en 4 herinner ik me geen enkel hoogtepunt. Alleen grauwe beelden en een slap script.

Neen, ik had geen zin om nog verder te kijken naar de reeks van Alien, omdat ik Aliens zo slecht vond. Maar ik was aan het kijken op de wiki van Fincher en vond Alien 3 terug, dus besloot die toch een kans te geven. Die bleek beter mee te vallen dan Aliens. Ik laat me heus niet volledig leiden door scores van imdb. James Cameron, tja, er zijn betere regisseurs. Ik vond Titanic goed, maar avatar dan weer helemaal niet bijvoorbeeld.

Naast wat je al noemt: T1, T2, True Lies, The Abyss etc

Die man heeft zoveel legendarische films gemaakt. Kan niet je smaak zijn, maar hij staat gewoon hoog bij de beste regisseurs.

Ik heb ze nog niet allemaal gezien. Misschien moet ik eens kijken of er iets tussen zit voor mij. Heb je zelf een favoriet van Cameron?

Fincher doet het anders ook niet slecht met onder andere Fight Club, Zodiac en Seven.

.

T2 moet je hebben gezien vind ik. Maar eigenlijk al zijn titels, op Piranha 2 na dan.

Maar Titanic, T1, T2 en True Lies dus.