2001: A Space Odyssey (1968)

Mooi stukje, Dustyfan. Vooral dat over die muziek van Strauss. Bij mij is het echt zo dat als ik die muziek de laatste tijd hoor dat ik automatisch die ruimteschepen en apen voor me zie.

Alleen over die wormhole heb ik een beetje een andere mening, maar bij welke film bestaan er zoveel verschillend mogelijke visies als bij 2001.

Ja, doet me weer zin krijgen deze film nog eens te herzien !

Is al een tijdje geleden

Waarom heb je dat stukje tekst cursief gezet?

Zoals Il Vangelo Secondo Matteo van Pier Paolo Pasolini gebasserd is op de leer van Jezus Christus, is 2001: A Space Odyssey gebaseerd op de leer van profeet/filosoof Zarathustra.

"In het boek Also sprach Zarathustra van Friedrich Nietzsche is Zarathustra de hoofdpersoon. Hij reist door zijn land, preekt en verkondigt de komst van de Übermensch."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zarathustra

En waar kennen we de naam "Also sprach Zarathustra" ook alweer van?

"De Duitse componist Richard Strauss baseerde zich in 1896 op dit boek bij het componeren van zijn gelijknamig symfonisch gedicht. Dit werk werd wereldberoemd toen het door filmregisseur Stanley Kubrick gebruikt werd in de openingsscène van de film 2001: A Space Odyssey."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Also_sprach_Zarathustra

2001: A Space Odyssey eindigt dan ook met de evolutie van de mens naar de Übermensch. Ik vind het subliem hoe Stanley Kubrick de leer van profeet Zarathustra / filosoof Friedrich Nietzsche heeft verfilmd.

In deze film heeft Kubrick gepoogd GOD te doden. RESPECT.

Dat vat ik niet. Uitleg?

"The Vatican has published a list of 45 films that it regards as suitable for viewing by the faithful. Dubbed "the Pope's Oscars, " the list includes the following films in the top ten: 1. Schindler's List (1993), 2. The Gospel According to St Matthew (1964), 3. Life Is Beautiful (1997), 4. Modern Times (1936), 5. Jesus of Nazareth (1977), 6. Ben-Hur (1959), 7. Man for All Seasons, A (1966), 8. 2001: A Space Odyssey (1968), 9. 8 1/2 (1963), 10. Leopard, The (1963). "

Ik geloof dat je beter niet op zo'n lijstje voor kan komen..... Soort braafheids stempel.

Merkwaardig gevoel voor 'braafheid' dan...

Geloofs (politiek) correctheidsstempel.

Hmm, is dat zo? Ik vind het eigenlijk een redelijk at random lijstje. De nrs 2,5,7 en 10 heb ik weliswaar niet gezien, maar ik zou niet weten wat er geloofs (politiek) correct is aan bv Schindler's List, 8 1/2 of Modern Times. En ook niet aan 2001.

"The Vatican has published a list of 45 films that it regards as suitable for viewing by the faithful.

Ik zou zeggen op die van de filosoof Nietzsche.

En over de komst van die Übermensch gaat 2001.

Je kunt 2001 lezen als de übermensch-filosofie van Nietzche, maar tegelijkertijd zou je het net zo goed als iets religieus kunnen opvatten (de 'star child' staat dan dichter bij God): in feite is dit een religie-neutrale film. De opname is de lijst van het Vaticaan vind ik dan ook niet zo heel opmerkelijk (vind 8 1/2 de enige echt opvallende keuze eigenlijk).

Zijn filosofie heeft hij gebaseerd op die van profeet Zarathustra. Volgens Zarathustra kon de mens een hogere level/niveau bereiken door hard te werken. Uiteindelijk was filosoof Zarathustra de eerste (zelfs eerder dan de Grieken) die over "selfimprovement" begon.

Ja, ik wist al van het bestaan af van dit uiterst merkwaardig lijstje. Overigens communisme is ook een religie. En communisten verwerpen GOD ook. Il Vangelo Secondo Matteo van Pier Paolo Pasolini is meer marxistisch dan Christelijk als je het mij vraagt...

Uiteindelijk waanneer de mensheid het stadium van de Übermensch heeft bereikt. Dan heeft de mensheid GOD niet meer nodig, omdat we als het ware dan zelf GODdelijk zijn. Übermensch wil geen GOD die zich overal mee bemoeit, hierdoor wordt de macht / invloed van God steeds kleiner (GOD wordt minder relevant). En uiteindelijk leidt dat tot de volledige verwerping van de ALMACHTIGE. En wij Übermenschen vervangen hem.

Beroemde woorden van Friedrich Nietzsche zijn: “GOD is dood”.

Ok. Snap wat je bedoelt. Maar deze invulling gaat mij wat te ver. Dat gedeelte van de film zie ik meer als een tijdreis door een Zwart Gat of Wormgat en waardoor Dave in de toekomst belandt, waar hij zijn einde vindt. Met zijn einde ontspringt dan weer een 'nieuw begin' (de foetus). Dit geeft voor mij alleen aan dat de cyclus van leven en dood en daarmee de evolutie alsmaar doorgaat. De aan- of afwezigheid van een God komt hier in mijn ogen niet ter sprake.

Misschien heb je gelijk. Profeet Zarathustra had het ook steeds over de cyclus van leven en dood. Kunnen we overigens terugvinden bij de Hindoestanen. Hun religie was op haar beurt ook beïnvloed door Zoroatrianisme.

Maar waarom heeft Stanley Kubrick de symfonie Also sprach Zarathustra van Richard Strauss dan gebruikt in de openingsscène van de film

Ik vind de film in ieder geval niet anti-Christelijk en de keuze van het Vaticaan wijst daar eigenlijk ook op. Dat marxistische zie ik niet zo, maar het is lang geleden dat ik de film zag.

Waarbij je kan zeggen dat de mensheid het idee God niet meer nodig heeft.

Wij Übermenschen?!

Maar dat had volgens mij weinig te maken met zijn Übermensch-theorie.

[quote]xgogax schreef:

Jaja, ik weet het. Maar ik snap de logica achter de lijst niet, dus wil ik daar geen conclusies uittrekken. Dus ook geen negatieve (dat je als maker niet blij moet zijn op deze lijst te staan).

Er staan wel een heleboel spoilers in dat citaat, Wouter.

Uiteindelijk wel, ja.

Ik vind het juist een goede keuze/zet van het Vaticaan. Vaticaan is een land; een institutie. Alles wat ze doen heeft een betekenis. Ze hebben dat lijstje niet opgemaakt uit liefde voor cinema. Maar omdat zij religie (Christendom) levend willen houden. En om de religie gaande te houden, moet je daar steeds over blijven discussiëren. Het gaat om hypotheses en antitheses. Niet alleen wij, mensen, maar ook de religie evolueert zich. Als we de religie “ontgroeien”, worden we inderdaad allemaal atheïsten. Zolang de religie samen met ons (tegelijkertijd) ook een volgend level/niveau bereikt zullen we altijd in iets blijven geloven. En dat is ook de bedoeling van het Vaticaan. Dat doet het Vaticaan via verschillende wegen. Hier doen ze dat via zo’n lijstje. Vaticaan houd zich ook bezig met literatuur, cultuur, politiek etc… Ze doen er alles om te voorkomen dat mensen connecties met de religie verbreken.

Ik zeg het nog een keer. In deze film heeft Kubrick gepoogd GOD te doden.

We hebben het dus over Kubricks interpretatie van Nietzsche's interpretatie van van Zarathustra's uitspraken... Het stapelen van interpretaties vind ik nogal ver gaan, zelfs wel gevaarlijk. Ik ben nu wel erg benieuwd wat de filosoof Zarathustra nou eigenlijk zelf heeft beweerd.

Bovendien kun je met het interpreteren van Nietzsche ook een hele hoop kanten op, ook hele foute zoals de geschiedenis bewezen heeft. Dat Übermensch-idee, daar griezel ik van...

Ik zie dat niet.

Kubrick zelf, gaf ook een reactie op de opmerking van verschillende critici die de film religieus noemden.

"I will say that the God concept is at the heart of 2001 but not any traditional, anthropomorphic image of God. I don't believe in any of Earth's monotheistic religions, but I do believe that one can construct an intriguing scientific definition of God, once you accept the fact that there are approximately 100 billion stars in our galaxy alone, that each star is a life-giving sun and that there are approximately 100 billion galaxies in just the visible universe."

Als er een film is waar ik dat niet van belang vind is het 2001.

Daar is niks 'wij' aan. Dat is het hele idee immers.