2001: A Space Odyssey (1968)

Dat weet ik maar ik heb het niet over baby's en felle kleurtjes.

Begrijpen? Er zijn zat volwassenen die er ook niks mee kunnen aanvangen, hoor. Ik praat hier ook niet over 'begrijpen' maar over het wel of niet kunnen 'smaken' van de onconventionele vertelwijze. Je hoeft niet per se de thema's volledig te begrijpen om van 2001 te kunnen genieten. Het is en blijft een audiovisueel schouwspel ... een aaneenschakeling van moods en uitdrukkingen. Als kind kun je daar best gevoelig voor zijn.

Ik heb het niet over begrijpen maar begrip, dat is wat anders. De meeste 12 jarige zullen het gewoonweg niet aanvoelen omdat ze bepaalde emoties nog niet kennen of ervaren hebben. Ze missen het begrip om een film als 20o1 een betekenis te geven binnen de voor hen bekende context.

Wat is "begrip"? Volgens mij is dat wel 'bevatten' of 'begrijpen'. En je hoeft niet iets te begrijpen om het goed te vinden.

Juist omdat ze nog meer openstaan en minder eng beoordelen denk ik dat 6-jarigen meer aan deze film zullen hebben dan 12-jarigen. Om iets te ondergaan moet je je eerst kunnen openstellen. Een twaalfjarige denkt al gauw: "Het is zus en zo dus hou ik er niet van". Het ontwikkelen van bepaalde criteria gaat vaak gepaard met het vernauwen van een visie.

Als 14-jarige ben je weliswaar jong, maar geen kind meer. Het is een leeftijd waar je erg gevoelig begint te worden voor "Kunst". Zo herinner ik mezelf die leeftijd in ieder geval. Het is nieuw en één grote spannende ervaring. Ik kan er alleen maar jaloers op zijn en als een veertien jaar oude lid commentaar geeft, heeft dat minstens zoveel zeggenschap als ik op mijn 56ste.

Ben wel 16 hoor Maar daar heb je een sterk punt met je stelling over kunst en leeftijd. Misschien niet gewoonlijk voor mensen van me leeftijd dat ze 2001 interessant vinden, maar in elke groepen heb je wel uitzonderingen

Ja, sorry, je vertelde dat je de film op je veertiende had gezien en 16 bent, mijn fout Ik ben ook met je eens dat niet kunt generaliseren, maar 16 jaar is dé leeftijd hoor. Het is geen recente film meer, ik heb m samen met mijn ouders gezien toen hij uitkwam. In Cinerama in Rotterdam, zo'n gaaf groot doek. Ik weet ook nog wel dat de leeftijds grens mijn vader woedend kon maken als hij me me nam, toen had je nog 14 en 18 jaar. Hij vond dat hij dat beter kon bepalen dan een maffe commissie.

Daar had hij ook gelijk in.

Dat was bij mij ook zo maar ik merkte dat de meeste van mijn leeftijd gewoon slikte wat werd voorgeschreven: de top 30, de nieuwste kaskrakers, enzovoort. Nu ja, misschien was het wel anders in jouw tijd. Geboren in 1954? De 'zeitgeist' in de jaren '60 was wellicht van een andere orde. In die tijd veranderde er veel.

Ac1, zoals Limelou ook al opmerkte, je kunt niet generaliseren. Niet iedereen heeft op die leeftijd die interesse. Maar wij blijkbaar wel en dat vergeet ik niet meer En wellicht speelde de jaren zestig wel mee, ik was toen in die leeftijd.

2001 is de film van de Baby Boomers generatie, Leo. Ikzelf hoor bij de Generation X. Jullie hadden 2001: A Space odyssey die zorgde voor een mentale 'click'. Wij hadden Blade Runner.

Ik denk het niet. Meeste mensen van mijn leeftijd zullen zich vervelen tijdens de film, omdat ze net als de massa gewend zijn aan films waarbij alles in dienst is van het dialoog en verhaal. Niet zoals 2001. Dan kan je het beter bekijken als je meer ruimdenkend en wijzer bent geworden. Maar aan de ene kant kan nostalgie en interesse voor het vreemde op die leeftijd ook toedoen. Er zijn genoeg films en games van mijn kindertijd die ik vandaag de dag niet zou kunnen waarderen als ik ze vroeger niet zag.

Heel goed gezien. Er wacht een interessante toekomst voor jou.

Het enige wat ik kan zeggen dat ik me niet verveelde en heel open stond op die leeftijd. Niet alleen film, maar ook literatuur. En dat het met de jaren minder is geworden, die openheid. Het kan zijn dat het aanbod minder is geworden, maar er zijn nu nog steeds goede films, filmhuizen hebben een goed aanbod.

Kortom, deze film heeft een universele waarde en schoonheid, en is maatgevend voor alle films.

Een soort platonische vorm (lichaam) voor de ideale film

Is te begrijpen. Mensen zijn sneller geneigd zijn om wat in hun tijd als goed gevonden werd beter te vinden dan wat nu (even) goed is. Nu heb je Avatar en Enter The Void als visueel baanbrekend, maar mijn ouders zijn daar niet voor te porren. Gewoon iets met nostalgie, denk ik.

Bedankt!

Zolang je het zelf maar niet gelooft.

was een (voorlopige) conclusie uit de voorgaande discussies :AC1 en Madecineman over geconditioneerdheid....

Misschien wel. Het heeft natuurlijk veel te maken met het feit dat het jonge kinderen sterk visueel zijn ingesteld. Taal (het woord) is een barrière als je iets "universeel" wil maken. Muziek is universeel. Ik denk dat deze film aardig in die buurt komt met als enig probleem de scénes met HAL aan boord van de Discovery.

HAL, misschien juist de verbeelding van de geconditioneerdheid van de mens

Je hoeft iets niet te begrijpen om iets mooi te vinden dat kan, iets kan uit esthetisch oogpunt gezien aantrekkelijk zijn inderdaad maar om de finesse te grijpen of te bevatten is gewoonweg meer levenservaring nodig.

Hoeveel 12 jarige luisteren naar Radiohead? Weinig. Net zoals weinig 12 jarige details aangaande seksualiteit en relaties of filosofie en wetenschap uit films zullen weten te halen die niet voor de doelgroep gemaakt is. Is toch ook logisch, het brein van een 12 jarige is daar gewoonweg nog niet mee bezig...

Overigens een geweldig kunstwerk aangaande deze materie

en HAL is gewoon IBM

Kubrick was van plan computer van IBM te gebruiken maar IBM vond dat niks dus had Kubrick gewoon elke letter in de alfabet met een opgeschoven en HAL was geboren

Dat ben ik met je oneens, nostalgie kan weliswaar sterk zijn, maar ik sta nog steeds open voor wat nieuw is. Op een ander niveau wellicht, maar anders zou ik beter gelijk dood kunnen gaan. Wat ik heb gezegd is dat een jonge leeftijd uitstekend is voor nieuwe ervaring en film is ervaring. Wat nu goed is kan ik uitstekend ervaren en beoordelen. En je sleept wat ervaring mee, waarmee je niet elk nieuws per definitie goed vind.

Dat wist ik niet, wat een vondst zeg. En HAL is zoveel sterker dan IBM Over creativiteit gesproken..

Wat een vooruitziende blik over wat ons leven bepaalt; de stekker uit IBM !!

Ah, oké. Sorry

Beide films technisch interessant, alhoewel een wereld van verschil tussen beiden

Maar toch van een compleet andere orde dan 2001...

Nee joh Limelou, geen excuses. Gewoon een volwassen discussie toch.

Ach ja, ben slecht in discussies Ik denk dat ik te snel iemand beledig.

Klopt. Ik probeer alleen te vermelden dat al die films visueel gezien baanbrekend waren voor die tijd. Daar ben je het toch wel mee eens?

Zeker, ik wil alleen nog maar eens zeggen dat 2001 toch heel wat meer is dan 'visueel sterk'. Maar dat moge wel duidelijk zijn...

Jazeker

LimeLou, je hebt niemand beledigt, je hebt een mening geuit. En meningen maken deze site interessant, ze zijn bijna altijd anders . En ik lees heel goed door je bedoeling heen.