Das Experiment (2001)

Als je probeert om het geloofwaardig te brengen is het wel handig dat dit ook uit de verf komt. Wat in deze film duidelijk niet gelukt is.

Tja, de echte beelden van het experiment komen ook niet geloofwaardig over. De wetenschappers waren onthutst. Misschien vergroot het -naar jouw mening- ongeloofwaardig brengen van het verhaal juist de geloofwaardigheid. Maak maar eens een film over een jong onschuldig meisje die plots verwordt tot een inventieve martelmachine. Wordt vast ongeloofwaardig, maar er zijn enkele Iraakse gevangen die daar anders over denken.

So? De film brengt het niet geloofwaardig en dan houdt het op wat mij betreft.

Dat VIND jij. Ik vind het uitermate geslaagd.

..........en dan vervalt de film tot overmaat van ramp ook nog in teenslasherpraktijken a la Scream. Bah.

Inderdaad, vreselijk was dat.

Heel vreemd... Je zult met me eens zijn dat dit thema heel moeilijk te verfilmen is. In ieder geval om het geloofwaardig over te laten komen. Daar zijn de makers erg goed in geslaagd. Ik heb niet voor niets op het puntje van mijn stoel gezeten. Ik denk eerder dat jij en Ramon het toch meer een ongeloofwaardig verhaal vinden en daar verandert een artikel in "de Kijk" bij jullie niets aan. Jammer.

Nogal voorbarige conclusie Sydney. Ik vind het juist een enorm interessant onderwerp, JUIST omdat het echt gebeurd is.

Daarom was de teleurstelling ook zo groot toen bleek dat ze zo'n formulaisch en totaal overdreven verhaal hadden verzonnen dat geen recht doet aan het echte verhaal.

Tuurlijk is het erg moeilijk verfilmbaar, nou en? Als je het niet kan blijf er dan ook met je tengels van af. In deze film proberen ze juist allerlei aanleidingen te verzinnen, wat je juist niet moet doen, een soort van psychologie voor dummies is echt fataal voor zo'n film.

Klopt.

Wat zeg ik nou net? Nee dus.

Ik beoordeel geen verhalen, ik beoordeel films. Trouwens, ik sta volgens mij niet echt bekend om mijn positieve mensbeeld. De film slaagt er niet in om het verhaal overtuigend op me over te brengen.

Niet relevant dus.

Ik vermoed dat deze film zo hoog gewaarderd wordt om het interessante oorspronkelijke verhaal, meer dan de uitwerking in deze film.

Als iedereen eerst uitgebreid het echte verhaal had gelezen, zich er een beeld van vormde en daarna pas deze film had gezien was hij echt veel minder goed gewaardeerd (denk ik )

Bingo!

Jammer dat het dan niet goed bij jou is overgekomen, want mij deed het wel wat... Een van de betere Duitse films de afgelopen jaren.

Hier kan ik dus echt niets mee... Je begint op deze manier een beetje een welles nietes spelletje ipv een discussie.

En laat het bingotje maar ff weg, want voor mij is de uitwerking heel belangrijk dat zie je dan ook in mijn waardering terug. Over voorbarige conclusies gesproken.

Jij begint toch? Ik zeg 'nee', jij zegt 'ja'.........dan zend ik 't toch weer retour met 'nee'? We hebben toch al eens een discussie bij de film gehad?

Het gaat ook om de manier hoe je iets zegt natuurlijk... Eén stapje verder en je had gezegd:"Ik zeg altijd 1 keer meer 'nee' dan jij 'ja'!"

Zo ver wil ik het niet laten komen hoor.

Ik denk trouwens dat het eerder aan jou en DaveV is om argumenten aan te halen waarmee jullie kunnen bewijzen dat de uitwerking wel geslaagd is. En dat ZONDER die argumentatie te baseren op het werkelijke experiment, want dat is totaal niet relevant. Ik heb een film gezien met een aardig uitgangspunt dat voor mij al na 10 minuten om zeep werd geholpen. De resterende tijd heb ik daarom emotieloos naar een oninteressante film gekeken die ook nog eens vervalt in ongepaste thrillerpraktijken (achtervolgingen en zo) en daar ook nog eens een noodgedwongen duffe love-interest aan toevoegt. Voor mij resulteert dit allemaal in een flutfilmpje. Verder heb ik er eigenlijk weinig aan toe te voegen. Wat wil je nog meer weten?

(ik wil best verder in mijn geheugen gaan graven maar ik denk dat ik verder weinig details heb onthouden; de film heeft immers geen indruk op me gemaakt)

Toen ik van deze film hoorde en dat het op een waarbebeurt experiment is gebasseerd, was ik meteen geinteresseerd.

Laat ik beginnen met zeggen dat het de bedoeling is dat deze film heel realistisch moet overkomen. Als ie niet goed overkomt, tsja, dan is alles waar de film op rust verdwenen bij je en dan vind je de film helemaal niks. Wat mij betreft is het wel gelukt. Ik vond de film erg geslaagd, een goed idee en goed uitgewerkt.

Verder wat ik erg goed vond aan deze film is de beleving: Ondertussen was ik echt aan het denken van hoe zou dat in het echt gaan? En toen kwam ik tot de conclusie dat zo'n experiment in het echt ook echt uit de hand gaat lopen (en dat is ook gebeurd).

Wat ga je doen, wanneer je als vrijwilliger daar als gevange belandt terwijl je weet dat de bewaking geen geweld mag gebruike? Ik zal gaan lopen treiteren, een beetje uitlokken. En wat doe je dan als bewaker? ..... Ik denk dat je zat gaat worden van zulk getreiter en als je dan de middelen hebt om er met geweld wat aan te doen.... dan is de drempel erg laag om die middelen te gaan aanwenden. Dat is wat ook gebeurt, het word misschien een beetje overdreven.

Natuurlijk is het wel een film, dus sommige dingen worden wat overdreven om het interessanter te maken voor de gemiddelde kijker: er moet even een thriller einde aan zitten en er moet een liefdesverhaaltje in zitten, maar ik vindt deze aspecten absoluut niet "overdone". Ik vind hem heel geslaagd en hij komt goed over, 4 sterren.

Klein beetje overdreven ja

Nou kos, als je het stukje uit de Kijk leest, wat volgens mij wel redelijk betrouwbaar is, dan weet ik niet of dat in elkaar slaan en overheen pissen zo overdreven is. Wat in ieder geval overdreven is, dat is het liefdesverhaaltje (dat is er gewoon bij verzonnen) en het einde, maar ik vind het dus niet storend.

Ik heb eigenlijk geen idee waartoe mensen in staat zijn in zulke situaties, ik denk dat je der nogal van schrikt hoe snel mensen "over de rooie" gaan, en waar ze dan allemaal toe in staat zijn.

Nog een punt: Stel je komt met een grote vriendengroep in zo'n experiment terecht.... ik denk dat je dan zal gaan afspreken van: Jongen, we gaan 2 weken lang hier lekker klaverjassen en na twee weken gaan we lekker 4000 euro opstrijken! Maar als er hoeft maar 1 bewaker en 1 gevangene een bloekhekel aan elkaar te hebben (en in een groep van 20 mensen is die kan riant aanwezig) en je hebt bij het minste of geringste al heibel.

Dat het zo uit de hand loopt is denk ik nog niet eens zo overdreven.

Flipsen heeft hier een punt. Tegen het einde schiet het allemaal inderdaad tever door en dat subplotje is vrij stom, maar het kwam toch erg geloofwaardig op mij over allemaal. Dat dan blijkt dat het experiment ook werkelijk zo is verlopen (in grote lijnen?) maakt het alleen nog maar beter. Blijft een goede film dit. Snap ook niet zo waarom oa Kos en Ramon zo zeker lijken te weten dat de presentatie van het experiment in deze film zo ongeloofwaardig is..? Kan het me allemaal erg goed voorstellen.

Ik zeg ook niet dat het verhaal niet zo gelopen is. Ik heb het over de beweegredenen en aanleidingen waarom het juist zo gebeurt.

Officieel was het experiment na dag 1 al volledig uit de hand gelopen en na dag 2 door politie, etc. stopgezet... Op dag 2 was er al iemand die overal rode uitslag had (duidt op een ernstig psychologische reactie, die dus fysiek wordt geuit: dan ben je al heel erg ver).

Verder dat alles zo overdreven lijkt: dat is juist onderzocht. Als iemand een bepaalde rol van macht (en de middelen) krijgt, gaatie zich er dan naar gedragen? Ook al zijn het "vrienden" van elkaar? En ja: dat was ook zo, al heel snel! Zelfs de dokters gingen zich zo gedragen als is geacteerd in de film...

Er is namelijk nog een "onethisch" experiment rond die tijd uitgevoerd: 2 groepen, waarvan 1 groep alles wist... De andere groep werd onder begeleiding van een "witte jas" (kon iedereen zijn) achter een paneel met knoppen gezet. Een electrocutie-paneel. De andere groep (die er dus wel vanaf wist, gelukkig ) werd vastgebonden op een stoel (de paneelgroep kon het via een camera zien en horen via een microfoon) en "ingeplugd". Er werden vragen gesteld en als die fout werd beantwoord moest de stroomstoot toegediend worden en werd de spanning opgeschroefd (dit is natuurlijk niet echt, maar de paneelgroep wist van niks). Het grootste deel is zelfs gegaan tot een dodelijke toediening, alleen omdat er iemand van "macht" bij stond. Ze hoorden (en zagen) allemaal geschreeuw en gedoe, pijn... Stel je maar eens voor...

Later is het natuurlijk wel aan die groep verteld dat het niet echt was: een van tevoren opgenomen tape enzo... Maar ik geloof dat er een aantal psychologisch aan onderdoor gegaan zijn. En dat dus het overgrote deel toch bij een dodlijke toediening is gekomen. En alleen omdat er iemand bij stond die er verstand van zou hebben... Macht doet rare dingen met mensen...

Vannacht dus op de BBC. Ik ben benieuwd wat andere mensen van deze film vinden. Ongeloofwaardig of geloofwaardig, that's the question...

Ik ga 'm zeker opnemen. Hoewel ik er wel wat op had aan te merken vond ik het een bijzonder intrigerende film.

Er is geen vraag of het dus ongeloofwaardig of geloofwaardig is: het is in grote lijnen zo gebeurd... Of je het nou wil geloven of niet: daarom mogen dit soort experimenten niet meer gedaan worden...

Vermakelijk van begin tot eind. Goed verhaal, goed akteerwerk. Ik moest de eerste 5 minuten wel een beetje wennen aan Duitse taal met Engelse ondertiteling, maar omdat ik deze film zo uitermate boeiend vond, raakte ik daar al gauw gewend aan.

Ik had niet zoveel gelezen over deze film, dus al die gebeurtenissen hadden wel een 'fijn' effect.

Heb lang zitten twijfelen of ik nou 3.5* of 4.0* geef, maar uiteindelijk kies ik toch voor *3.5*

Helemaal mee eens. Ik had net zoals U-96 net zoveel gelezen overdit experiment. Alleen nog maar wat van gehoord. Dus daarom had deze film heel wat impact op mij. Maar na wat lezen van wat berichtjes en wat extra naslag werk hebben gelezen is mijn stem toch iets naar omlaag gegaan naar 3.5 *